ARNAUD a écrit:Comment ça, les Chinois sont un peu copieurs?

déjà c'est pas le même numéro

Ou peut on acheter ces motos chinoises

https://french.alibaba.com/product-deta ... 38bcXyGWjc

Le tarif est aussi surréaliste que le reste...

Le prix de la main-d’œuvre non payée ...

Et plus encore du R&D non payé...

ARNAUD a écrit:Comment ça, les Chinois sont un peu copieurs?

Sincèrement, j'ai déja vu quelques reportages sur la copie chinoise, par exemple des "Rolex" de contrefaçon ou il a fallu à un revendeur réparateur de chez Rolex ouvrir la montre pour découvrir que le mécanisme dans la montre était bas de gamme, tandis que le boitier de la montre et le bracelet lui semblait tout à fait convenable.

Moralité, Les chinois ne copient PAS les Rolex, c'est Rolex qui fait fabriquer en Chine le boitier et le bracelet de la montre . Les chinois se contentent donc de revendre ce qu'ils fabriquent en installant dedans un mécanisme chinois, la ou Rolex ne fait que monter dans la Rolex chinoise le mécanisme Rolex fabriqué en Suisse.
Evidemment la "Rolex" intégralement chinoise n'est pas du tout vendu le même prix que chez Rolex, tandis que le prix de la Rolex "fabriqué en Suisse" (et en Chine) ne laisse pas du tout à penser que les 3/4 de la montre sont fait en Chine.

Bref, pour moi là il y a fort à parier que ces motos ne sont absolument pas des copies au sens ou on le comprend en France, puisques les originales sont sans doute fabriquée en Chine.

C'est un peu pareil le jour ou des douaniers détruisent X centaines de sacs Vuitton , qui ne serait que de grossières copies à les entendre, alors qu'en fait il est plutot question de copies "frauduleuses" vu que la fabriquant chinois, chez qui Vuitton fait fabriquer une partie de sa gamme, se permet juste de revendre directement une partie de la production.
En clair, il y a fort à parier qui si Vuitton passe commande de 1000 sacs de tel modèle, l'usine en fabrique 10 000, 1000 pour le client, Vuitton, et 9000 qu'ils vont revendre directement en se faisant sans doute une marge de FOLIE si ils sont revendu genre 100 Euro pièce (le sac que Vuitton achète peut ètre lui même 20 Euro à son fabriquant Chinois pour le revendre 2000 Euro en boutique).

Bref, ces bécanes là sont peut ètre au final les exactes mêmes parties cycles que les Hysky, avec un moteur 2 temps de m*rde. Voir c'est en fait le même moteur.
Et encore, çà n'est peut ètre même pas une copie "frauduleuse" dans le sens ou aprés tout, peut ètre que le fabriquant obtenu le droit de revendre ses propres motos de son coté.

SEBLOB a écrit:Bref, pour moi là il y a fort à parier que ces motos ne sont absolument pas des copies au sens ou on le comprend en France, puisques les originales sont sans doute fabriquée en Chine.

Non.

Moralité, Les chinois ne copient PAS les Rolex, c'est Rolex qui fait fabriquer en Chine le boitier et le bracelet de la montre . Les chinois se contentent donc de revendre ce qu'ils fabriquent en installant dedans un mécanisme chinois, la ou Rolex ne fait que monter dans la Rolex chinoise le mécanisme Rolex fabriqué en Suisse.

Tu avances des choses sans savoir Seblob... tes suppositions ne sont pas des faits !
Ce n'est pas parce que les pièces sont TRES semblables qu'elles sont les mêmes.
J'ai travaillé 5 ans dans l'horlogerie pour plusieurs boites de montre (directement ou par mandat) dont Rolex, Audemars Piguet, Breguet, Swatch, Omega, Tissot et j'en passe.
J'ai travaillé spécifiquement dans la conception de machines-outils pour la production des pièces de montre que ce soit habillage (le boitier, bracelet) ou le mouvement. J'ai vu les chaines de production et visité la plupart de leurs usines pour voir et améliorer leurs machines et tout est fait en Suisse, voir Europe pour des cas spécifiques (bracelets en cuir p. ex).
Je ne dis pas qu'aucune boite ne sous-traite pas en Chine, main ce n'est pas le cas de la plupart des marques haut de gamme dont Rolex.
Si tu as eu déjà l'occasion de faire quelques foire de machines-outils et/ou d'horlogerie tu serais surpris de la quantité de gens asiatiques venant prendre BEAUCOUP de photos des modèles exposés. Le piratage et vol de plans/données est aussi une réalité, je l'ai déjà vu dans un secteur d'une entreprise d'horlogerie.
Une dernière chose : l'habillage (boitier, bracelet) sont les éléments les plus simple à copier car facile à voir/recopier et ce sont des pièces assez grosses et peu précises par rapport aux pièces du mouvement.

la précision Suisse...

Enfin, dans le même temps, je trouve qu'il est justement assez barbant de parler de la "copie" chinoise, quand on fait fabriquer quasiment tout en Chine.

Lors d'un reportage, vous vous rendez compte, les chinois allaient même jusque faire de la "copie" de Roses.

Evidemment il s'agissait de produire "illégalement" une variété de Roses mise au point par une personne qui était donc propriétaire de cette variété puisque c'était la sienne.

Mais comment les chinois ont fait pour copier sa Rose ? (bon vous allez me dire que c'est pas bien compliqué niveau botanique de multiplier un Rosier)
Sauf qu'en fait c'est évidemment super idiot comme situation. Le producteur et inventeur de cette variété a choisi un producteur hinois, qui habitait un pays vachement original pour un chinois, la Chine . Le producteur chinois a donc fourni a son client le nombre prévu de fleurs, mais il en produisait aussi pour lui qu'il revendait sur des marchés locaux ...

Et il y a évidemment les mêmes histoires de "copies" pour à peu pret tout, genre une friteuse Seb (c'est bien) qui est "copiée" par le fabriquant chinois chez lequel Seb (pas moi) fait fabriquer sa friteuse.
Même histoire, sans doute pour une histoire de rentabilité, et parce que les sal*prie de grandes marques se permettent en plus de tirer les prix toujours plus bas (pour du matos revendu 10 ou 20 foi plus cher tout en laissant croire en plus au client que c'est fabriqué en France ou en Europe selon la marque), le fabriquant fait le nombre de pièces que lui commande son client, Seb, et se fait aussi sa propre production, souvent revendu en local.


Pour Rolex, si tu m'affirme qu'ils ne font fabriquer AUCUN modèle par un sous traitant chinois et que toute la production pour le monde entier est bien faite en Chine, bon, alors c'est peut ètre de la copie de A à Z, sauf que du coup dans un sens çà n'est pas de la copie non plus, car si je comprend bien c'est un marché destiné au gens qui veulent se payer une "copie" de Rolex tout en sachant trés bien que c'est une copie.
Il n'est donc pas question de tromper le client en lui vendant la peau des c*uilles une montre qui s'avère ne pas ètre une vraie Rolex, mais lui fournir quelque chose qui serait donc une Authentique Rolex de contrefaçon

Car les "marques" c'est compliqué. Rien que Yamaha, c'est donc japonais, mais certain modèles, pour certains pays d'europe sont donc fabriqué dans le tier monde (en france quoi) dans les anciennes usines MBK.

Au taf on est passé sur du matos de marque Dolmar. Donc c'est une marque Allemande , qui appartient désormais à Makita, japonais, et visiblement pour fournir le monde entier en matos, ils ont des usines au Japon, aux USA , au Mexique, au Bresil, en Roumanie et en Chine.
Tout le matos Dolmar qui a été acheté est clairement marqué "made in China".

Enfin bref, pour les "copies" chinoises, je pense que dans facile la moitié des cas il n'est en réalité que question de revente frauduleuse directement par le fabriquant de matériel "authentique" (puisque c'set LUI le fabriquant) commandé par les grandes marques qui ne sont, pour le coup, que les "clients" .

Evidemment, délocaliser la production en Chine, çà fait perdre des emplois en local, et aprés çà se permet encore de pleurnicher qu'ils se font "copier". Pitoyable

Alors là, y en a aucun, d'air de famille -sauf avec un 400 XR.
Mais ils font quand même quelques engins bien sympa, nos amis chinois...

Jolie restauration, non?

BRIO a écrit:Dans le dernier Enduro Magazine les essayeurs dont Cyril Esquirol disent le plus grand bien du moteur de la nouvelle 200 Beta.

Me plaît définitivement bien, malgré sa selle de TY...

A moi aussi, mais elle est chère!

Pour une moto d'enduro neuve, vraiment pas, lol...