Quel jeu piston/cylindre ?????

[VIKING SPIRIT]

Salut à tous,
Je vais changer de piston sur ma tzr 4fl, le problème est que je ne sais pas quel taille de piston prendre, je m'explique :
Dans la doc yam c'est marqué que le jeu doit etre de 0.04mm (diam piston : 55.96 et diam 56 pour le cylindre).
Je vais mettre un piston "adaptable". sur blue oil les cotes pour les pistons technium sont de 55.94 55.95 et 55.96. Lorsque je vais sur le site de prox, ça commence à 55.96 55.97 etc.
et sur ebay, je sais plus pour quel marque de piston c'est marqué que le jeu est de 0.06mm.

alors 0.04 ou 0.06mm de jeu piston/cylindre ???

[drspock]

Salut,

0.04 ça fait trop juste, il y a risque de serrage durant le rodage dans certains cas, c'est 0.06 le jeu conseillé.

[SEBLOB]

Normalement pour les bécanes avec cylindre au nickasil (je sais pas si la 4FL en fait partie) le cylindre est sensé s'user trés lentement et donc il existe des cotes de piston genre 55.94, 55.95, 55.96 etc bref qui vont de centième en centième justement pour pouvoir conserver le bon jeu avec le cylindre qui s'est un peu usé donc un peu agrandi.

Pour les cylindre avec chemise fonte comme les DTR/RE la première TDR et la première TZR (pour la 4FL comme dit plus haut j'en sais rien) les piston vont de quart de mm en quart de mm soit 56 pour l'origine, puis 56.25, 56.50 etc.
Le jeu d'origine doit ètre de 0.045 à 0.05 mm (pour DTR) et le jeu limite est de 0.1 mm.
Sur les bécanes avec cylindre en fonte donc quand le jeu limite est atteint il faut voir si c'est uniquement le piston qui s'est usé, ou si c'est aussi le cylindre (normalement ce sont les deux) et si il faut passer à la taille de piston supérieur alors çà serra possible mais il faudra réaléser le cylindre en fonction de la taille du nouveau piston.

Mais d'aprés les infos que tu donne issue de ta revue technique la 4FL doit avoir un cylindre au nikasil.
Normalement le plus simple c'est de passer par un pro qui va tout mesurer, sauf que forcément çà oblige (quoi que pas forcément mais bon) à commander les pièces chez lui.

Car là pour savoir quel taille de piston commander il faudrait connaitre l'alésage actuel de ton cylindre causé par l'usure.
Si il est pile poil de 56 mm, ben un 55.96 me semble logique, mais il doit faire un peu plus.

Quant au choix entre 0.04 et 0.06 de jeu, ben le minimum obligatoire c'est 0.04, aprés le maximum au delà duquel il faut changer c'est 0.1. Donc un piston qui donne 0.06 mm c'est pas inmontable mais le problème c'est que c'est comapré à un cylindre de quel alésage exactement? On s'en fout de l'info comme quoi le jeu est de 0.6 mm avec ce piston, on veut savoir la taille EXACTE du piston un point c'est tout.
Pour les DTR et les TDR, l'alésage standard est donné pour 56 à 56.02 mm, donc 0.06 mm de jeu avec un cylindre de 56, çà donne 0.08 mm si le cylindre est usé et mesure en fait 56.02 mm et donc à 0.08 mm on es pas loin du 0.1 qui est la limite .

A+

[drspock]

en effet, il faut mesurer, et si c'est un fonte et qu'il a 20-30000 km , il faut réaléser en general.

Pour le jeu je pense que 0.45 pour un nikasyl il n'y a pas de probleme, mais un fonte il vaut mieux un peu plus.

[SEBLOB]

Je donnais juste ce qui est marqué sur les RMT .

A+

[supermotard125]

c'est bien beau de vouloir mettre un jeu X, mais faut savoir aussi la taille de ton cylindre, et ca si tu ne le deglacera pas les celles mesures que tu pourras prendre (le materiel coute tres cher) seront erronés.

[VIKING SPIRIT]

Mon cylindre est nickasilé (4FU00) est fait 56 (mesuré au pied à coulisse), jvais essayé de trouvé un alésomètre (jcrois que ca s'appelle comme ca) la semaine prochaine pour avoir la cote précise. Le cylindre a 17000 bornes.
Ce qui m'étonne c'est que suivant le fabriquant de piston il ne donne pas le meme diamètre en standart : sur le tableau wossner ils mettent 55.94 = std et sur le tableau prox c'est 55.96 = std . Pour les dtr c'est pareil (j'ai une dtr aussi), c'est vrai que sur les tableaux de certains fabriquant ils mettent 56 56.25 56.5 (sur blue oil france par ex)etc, mais la ils arrondissent la cote, le piston d'origine fait 55.96 comme pour la tzr, et j'ai vu des tableaux ou ils mettent la cote précise, et la c'est comme pour la tzr je trouve des cotes 55.96 56.21 56.42 etc pour je sais plus quel marque et j'ai aussi vu du 55.94 56.19 56.38 etc.
J'ai vérifié la cote du piston de ma tzr et il fait bien 55.96, je pense que je vais prendre la meme cote.
Par contre si on veut garder le jeu d'origine, alors ca sert à rien les 55.94 et 55.95 et on peut meme pas prendre une taille au dessus pour compenser l'usure (pour piston technium sur blue oil).

[supermotard125]

donc c'est tout a fait ce que l'on disait ce we
l'outil pour mesurer l'alésage vaut environ 500e, donc mesurer au pied...
le pro qui fait le deglacage du nikasil deglace son cylindre apres deglacage mesure ton cylindre et commande le piston en fonction

pour la fonte c'est différent, imaginons un cylindre en premiere cote, 56,00, le pro le realese mais ton cylindre est tres usé, (chose inmesurable), il va devoir passer en piston 56,50 voire plus, donc si tu as acheté un 56,25, suivant ce que tu lui a demandé il temets ton piston mais avec un réalésage mauvais, soit il te prend un 56,5 et ton 25 tu n'en fera rien.
donc une fois que ton cylindre est bien cylindrique le pro te le mesure, par ex 56,66, il commande un 56,75, va réaleser a 56,70, et une fois le piston recu, il va deglacer ton cylindre par rapport a la dimension exacte de ton piston en verifiant le jeu ave des cales d'épaisseurs.

et si les piston en cote d'origine servent, pour les cylindres avec peu de km ou serré lors du rodage

[phifi]

pour la fonte c'est différent, imaginons un cylindre en premiere cote, 56,00, le pro le realese mais ton cylindre est tres usé, (chose inmesurable), il va devoir passer en piston 56,50 voire plus, donc si tu as acheté un 56,25, suivant ce que tu lui a demandé il temets ton piston mais avec un réalésage mauvais, soit il te prend un 56,5 et ton 25 tu n'en fera rien.
donc une fois que ton cylindre est bien cylindrique le pro te le mesure, par ex 56,66, il commande un 56,75, va réaleser a 56,70, et une fois le piston recu, il va deglacer ton cylindre par rapport a la dimension exacte de ton piston en verifiant le jeu ave des cales d'épaisseurs.

Très bonne explication, et si tout le monde comprenait ça il y aurait bien moins de problême !

[supermotard125]

lors de la rencontre on m'a dit que fallait que j'explique pour tout le monde alors j'ai fait un effort, c'est dur quand meme

[VIKING SPIRIT]

Je suis entieremment d'accord avec toi supermotard125.
Mais restons dans mon cas de cylindre nikasilé de ma tzr, l'état de mon cylindre est correcte pour moi et il n'a que 17000 bornes, donc pas besoin de déglaçage. Je veux simplement changer de piston.
je veux commander un piston sur le net, le seul site que j'ai trouver pour des pistons de tzr c'est blue-oil-france. Les pistons sont des technium (= wossner j'ai pu lire sur le forum), et il n'existe que 3 cotes 55.94 55.95 55.96, la cote du piston origine est de 55.96. Donc pour l'instant pas de prob je peux prendre le 55.96, mais lorsque je voudrai prendre une cote au dessus eh ben elle n'existe pas !
ou alors faudra que je trouve un distributeur prox ou bien un piston yam si ils en font en cote supérieur.
Bref je ne comprends pas pourquoi ils font des pistons plus petit que l'origine. ??
si quelqu'un a une explication

[phifi]

Une bonne fois pour toutes:
Ton cylindre est un 4FU (identique à celui des TDR), et la cote du piston d'origine est de 55,94 !!
Les deux autres cotes (55,95 et 55,96) sont les cotes officielles de réparation préconisées par Yamaha , et celles qui sont encore supérieures sont celles qui sont possibles d'après les fabriquants de piston adaptables.

Et pour le déglaçage il faudrait déjà voir l'état du cylindre avant de dire qu'il n'en a pas besoin, le kilométrage ne voulant malheureusement rien dire.

[supermotard125]

ils ne font pas des pistons plus petit, un ylindre nikasil et toujours beau quand on le demonte
17000 changer que le piston c'est con, surtout vu le prix du deglacage
juste comme ca ser red viend de faire deglacer son cylindre, sa machine consonme 1L/100 de moins qu'avant et marche mieux voire beaucoup mieux a ses dires, lui qui voulait changer apres la ballade il a peté son piston 2 semaines avant.
autant je trouve comprenhensible de prendre des risques avec une bielle vu qu'il faut ouvrir la boite, autant deglacer un cylindre pour ne pas peter dans 5000km...
les pistons vont jusqu'a 55,98 pour le nikasil

[VIKING SPIRIT]

Bon j'ai pas la doc sur moi, jlai au boulot, mais je suis quasiment sur de moi que la cote origine est 55.96. Si tu as le temps tu peux la télécharger sur tzr.free.fr je crois (j'ai le bas débit je peux pas le faire).
Sinon je vérifierai ca mardi et je te donnerai la cote exacte.
on va sprendre la tete non plus pour 2 centièmes !

[VIKING SPIRIT]

combien ca coute un deglacage a peu près ?