moulage transferts

[phifi]

ben moi, je pense surtout que quitte à faire quelque chose, c'est un moteur complet qu'il faut tenter et pas juste un haut moteur.

[YAMAMOTO]

bon vu que tout les cartères ne sont pas parfait, en tout cas sur tout les bas moteurs que j ai eu entre les mains


merci pour l astuce stephane sa va mettre utile

sinon avec un joint CORTECO MEILLOR plus fin qu'a l'origine , je gagnerais un peut quant même

Tu vas pouvoir nous reproduire les canaux complets du carbu avec le reste de vinamold

phifi a fait des radios , y a plus de secret

ces surtout l'alu qui se lime mal

l alu est assez tendre quand même est avec une brosse bien dur sa se décrasse vite

j ai tout mon temps , sa va être long avec c est méthode de travaille, pas très académique

mais je suis sur de pas allé trop loin ,la ou c'est vite arrivé avec une fraise

un moteur complet

j ai une boite a clapet de 200 wr ,la pipe, le carbu et la boite a air qui rentre dans le cadre du 125 ,mais suppression de la batterie est de sont support, choucroute de fibre de verre pour l adapté

la bac demande un peut de travail sur les cartéres ,la re-surfacé sur les cotés, il y a 0.4 mm à gratté, plus la cale de 10 mm pour reculé la bac, sa permet de moins tapé dans les cartères, 3.5 à 4mm est elle passe





puis refaire une culasse adapté au nouveau paramètre , squich ,compression

est bien sur un pot de détente accordé à se nouveau moteur

mais franchement , si je doit faire tout sa , sa va couté trop chère, mon fils

une fiabilité moins bonne a la clé est un résultat pas sur , car on touche a beaucoup de paramètre d un seul coup

donc pour moi, sa sera 194° ECH( si possible sinon 196°) 130° latéraux et 132° AR

culasse stock ,taux de compression stock,bac presque stock juste adoucir quelque points , clapet stock , carbu de 30 mm et ligne giannelie

avec un gros veau a la clé ou un truc sympa

[phifi]

La boite à clapets de WR elle peut rentrer, le plus chiant est en fait pour les vis qui tiennent les butées.

Vu que tu va retoucher tes transferts, un alignement des carters moteurs sera nécessaire.
Donc je verrais bien un truc de ce style:



En les creusant un peu plus vers le bas pour dégager un peu les joues du vilo, comme ça:

[Toopack]

TP? t'as abandonné le projet de faire tourner le 250 sur piste?

certainement pas
je ne touche plus au 125, ce n'est pas la même chose

s'acharner pour gagner 4cv .... c'est bien pour apprendre !

profiter de 2x4cv en plus c'est pas le même trip

[PHILARTIS]

Ah oui, vu comme ça ...... Remarques, en pourcentage c'est la même chose

[Toopack]

c'est pas faut , mais il m'en reste +44 qui poussent au cul quoi qu'il arrive

je sais, ça va faire rire Stehane mais pour un p'tit vieux comme moi c'est bien suffisant

Le DTR m'emmène au taff tous les jours, le reste c'est plaisirs only

[YAMAMOTO]

c'est sympa phifi

sa brille , un peut trop , je vois pas bien , les photos ne permette pas de voir correctement l'état de surface de l alu , manque une petit finition a l'acide

la bac je la réserve pour mon 200, comme les cartères sont identique à se niveau , c est vrai qu'elle offre plus de surface de passage, elle lui sera plus utile

l idée de la cale , est qu'elle permet de dégagé le 5 Transf , est aussi d avoir moins a rogner sur les cartères en longueur est en largeur et profondeur

sur la photo (la cale et prévu pour une bac de 125 dt) fait 7.6 mm d épaisseur (j ai fait avec le boue d alu trouvé a l époque )



avec un épaisseur de 9 mm plus 2 joints de + ou- 0.5 mm chaqu'un, les vis devrait plus trop gêner

plus elle sera en retrait, plus ont économises sur les cartères moteur, elle fait 62 mm de large au niveau de l épaulement

10 mm plus bas juste après la cale ,donc la partie qui va entré réellement dans les cartères moteur sa tombe à 61.6mm est en boue de lanterne 59.82 mm

ps :stephane je peut mettre les photos des moulages du 5ème transf du 240 tdr pour comparer

[phifi]

Les photos ne sont pas de moi, st sont juste là pour illustrer.
En plus on voit que le vilo n'est pas celui du 125.

[YAMAMOTO]

comme promis voila les photos du porte lime


la lime n est pas coupé encore est je vais coudé la tige grise comme sur la photo du dessus pour une meilleur prise en main

le système de blocage en gros plan, c est un petit tourne à gauche avec normalement des tiges de 7 ou 8 cm pour ne pas avoir à faire des mouvement trop grand lors d'un taraudage



j ai pris une tige d acier de 30 cm de long que j ai taraudé et un "tourne vis " pour écrou de 5 lui aussi tarauder


je peut aussi y fixé les petits outils pour dremel (queue de 3 mm )pour la finition c est parfait
sur tout que l outil une fois fixé, reste bien a 90°


je vais sacrifié un jeu de petit lime(elle ne sont pas toute sur la photos ) pour avoir différente forme et longueur + les outils dremel j' arriverais à quelque chose de propre


je vous montrerais des photos de mon porte (bloque)cylindre pour le fixé sur un étaux d établie

[YAMAMOTO]

rentrons dans le vif du sujet

tout d abord merci à stephane qui sur sont forum "le forum 2 temps" ma fait comprendre bien des subtilités, qui est une bible de s'avoir et excellent pédagogue par la même occasion , se qui est assez rare pour le souligner

les photos pour illustré mes propos vienne de l excellent sujet sur la prépa d un moteur de 250 tdr (2x125 cm3)

il ressemble au cylindre de 125 dtr , mais allé la http://forum.2temps.fr/viewtopic.php?f=14&t=646 tout y est abordé plus en détail pour c est moteur bien sympathique

un cylindre de 250 est c est moule au vinamold


les flèches verte désigne les défauts de raccordements entre la chemise et les conduits


photo du moulage du 125 dtr, on remarque de suite que les défauts sont aussi présent, mais moins important, le transf latéral AV est différent


photo du transf latéral AV du 250 , les flèches de stephane montre un étranglement du conduit néfaste pour avoir le meilleur rendement de cette forme de conduit


étranglement que l on retrouve sur le 125 dans de moindre proportion, facilement accessible pour être corrigé sur un cylindre démonter


le moulage de différent 5ème transf AR comme indiqué, le plus intéressent le moulage du conduit repris par stephane



celui du 125 dt vous remarquerait qu il n a pas la même forme, le notre d origine (à gauche) est en forme d'entonnoir se qui favorise l onde de retour de par sa forme (effet venturi )venant du pot détente, peut être à cause de sa débouché sur le dessus de la lamelle de retenu du clapet supérieur de la bac

et a gauche le conduit WACHEMENT élargie par mes soins (pas fini , c est uun travail effectué durant l hiver 2007)
sur le 250 les bacs ont une cale de 10 mm se qui recule d'autant les bacs , sa peut expliqué le différence entre les deux formes de conduits , car le 5 ème transf AR ne débouche plus sur la bac(juste ma conclusion)



deux autres photos très intéressantes , le moulage de la bac (boite à clapet) avant , après avoir adouci les angles droits



je trouve la forme de nos transfert latéral AV et AR assez torturé , j aurai aimé travailler sur la forme des conduits et sur tout les débouché des lumières d'un cylindre de tdr (mais malheureusement au nickasil )

mon idée (peut être pas bonne ) est de copier le cylindre du tdr en partent d un cylindre de dtr, mais j ai fais se post pour en discuter et avoir vos avis

[phifi]

Copier le cylindre de TDR ça va être complexe...
L'étranglement du transfert latéral avant est quand même infime sur le 125 comparé au 250.
Par contre le débouché de ce transfert a une bien meilleure forme sur le 250 que le 125, et je pense qu'il serait intéressant de le reproduire.

[YAMAMOTO]

oui c est vrai qu il est moins marqué , mais il est bien présent (en tout cas sur le cylindre ou j ai fait les prise d empreinte )en photo c est difficile a faire ressortir correctement , mais avec le moulage dans la main c est bien plus net

des photos de cylindre de 250 tdr préparé par stephane

une prépa typé "route "


et une autre typé circuit
le travail sur se cylindre ressemble à mon idée de départ en moins radicale


(les angles ne corresponde pas a la réalité )en bleu et vert (touché au hooc ) les partis à enlevé en rouge la matière a rajouté


mais sa change quand même pas mal de paramètre je suis d accort phifi, j'hésite entre copié strictement la forme est les angles de balayages du cylindre du dt, sa serait dommage de pas tenté une amélioration des angles de balayages

ou bien y allée franco , copier la forme de conduit d un 125 tdr (travail réalisé a 70 % je montrerai des photos )avec les transf latéral a 130°:roll:

les angles me pose problème, j'ai ma petit idée mais il est tellement facile de se trompé

[phifi]

Je trouve quand même que la redirection de flux des transferts latéraux arrières du TDR est trop brusque...
Les photos venant du forum2temps sont très intéressantes, mais j'espère que tu as eu leur autorisation pour les mettre ici.

[Stéphane]

oui oui

pour la reprise des conduits :

truc en rouge : oui
truc en vert : mouais ...
truc en bleu : tu oublies a moins de vouloir de la souplesse (et encore c'est pas hyper sur !)


le cylindre "TDR" est bien mieux

[YAMAMOTO]

bon alors en vert est bleu j oublie

merci stephane est phifi pour vos conseil


c est cylindres 4FU( tdr d'origine) et à droite un gillardoni
sur l'entré du transf lat avant la forme correspond bien au cartères , j ai remarqué que sur le cylindre de 200 wr à lui aussi cette forme