Athena qui va marcher

[PHILARTIS]

Salut Phil.
Je crois que tu dois revoir tes calculs.

Tu veux bien m'aider ?

[BRIO]

Je n'ai peut être pas compris ce que tu voulais dire, Phil, peut être que tu veux dire qu'il a y contradiction entre courbes de mesures et théorie, auquel cas je ne dis rien.
En revanche, si tu obtiens tes calculs de couple à partir des courbes de puissance, il y a une erreur.
En fait, a une constante près (716,2), la puissance, c'est la couple multiplié par le nombre de tours. Ce que tu exprimes avec la formule P = M x n
Cela signifie que l'on a une situation de proportionnalité, et que, si le couple augmente de 10%, la puissance augmente de 10%.

Si j'ai bien compris, et si on calcule les couples à 5000trs/mn à partir des puissances respectives de 8ch et 9ch, et bien on a une augmentation de puissance de 12,5% entre les deux mesures. En partant de là on aura une augmentation de 12,5% du couple.

On vérifie par: M' = 8/5000 x 716,2 = 1,14592
M'' = 9/5000 x 716,2 = 1, 28916

Puis: D = 1,28916 /1,14592 x 100 = 112,47 soit 12,5 % d'augmentation.

Encore une fois, peut être que tu voulais dire autre chose et que j'ai mal compris.

[PHILARTIS]

Ok - alors c'est bien une erreur de ma part, mais pas où tu penses

J'ai écrit "Sur la courbe du TDR 125 de Phifi, à 5000 tr il dispose de 8cv", or il dispose (et j'ai calculé avec) une puissance de 6 cv.

Ce que je voulais dire au final, c'est que le calcul et les courbes à notre disposition démontrent que le couple du 170 est très nettement supérieur à régime moyen, mais la puissance maximale (à haut régime, donc), non.

Dans mon esprit, une très bonne explication à cela c'est que les transferts du 170 sont trop petits.

[SEB4LO]

c'est plus ou moins çà

çà vient du fait que le rapport course / alésage est foireux
doublé du fait que ces couillons n'ont pas profité de faire une fonderie pour faire des transferts maousse balaise à l'extérieur

[dinogt]

Sur la courbe du 170 de Dino (la rouge) il y a 9 cv à 5000 tr

Il y a eu un petit bug sur la courbe bleue, et c'est celle là qu'il fallait prendre en compte.
On peut estimer la puissance à 11cv à 5000tr
Prochain banc je partirais plus bas dans les tours, je pense que les 5000 ont ete pris par habitude de 125 peu puissants à bas regimes, comme ça reprend à 3000 en 6° et que les shoots ont ete fait en 5°, j'ai dû demander 3000 et pas "subir" 5000.

[cyril14]

Ben quand y'a plus assez de place dans une pièce, Hugoain et moi on ne cherche pas à y rajouter des meubles

Moi non plus mais j'en cherche des nouveaux adapté à la pièce , alors que vous , vous répéter que la pièce est trop petite , sa sert à quoi Bon je laisse tomber l'exemple

Décidement on aura toujours du mal à se comprendre par écrit Aller j'essaie encore une fois

La différence entre vous et moi c'est que moi (et d'autres ) j'essaie de trouver des solutions qui sont possible pour améliorer les perfs à partir de ce kit sans etre fataliste sur un probleme dù à sa conception , alors que vous , vous etes obstiner à répéter ce problème du kit ( transferts trop petit ) que tout le monde connait et qu'on ne peut pas résoudre Sa vous apporte quoi rien , si ce n'est à décourager ceux qui cherchent des solutions d'amélioration de leur moteur ayant comme base le kit 170 Athena et à force sa me soul un peu , alors je le dit c'est tout

Moi éspère , toi comprendre , ce que moi vouloir dire , si pas le cas , toi mauvaise fois moi pas facher , juste donne opinion moi

[dinogt]

T'as quand meme pas l'art et la maniere pour le dire... un peu d'eau dans ton vin dans la meniere de t'exprimer serait la bien venue.

[SEBLOB]

tu va lui dire tu veut que je fasse quoi pour gagner de la surface que j'abatte un mur

Ben tu vois que tu sais trés bien comment faire pour agrandir une pièce .
Donc maintenant tu sais comment agrandir des transferts .

A+

[dinogt]

.... epoxy sur les cylindres et usinage des couloirs de transfers....

[OldTimer]

.... epoxy sur les cylindres et usinage des couloirs de transfers....

Chhhuttt.. Après tu vas devoir expliquer comment faire

Rien qu'à l'oeuil cela se voit que les canaux vu d'extérieur sont nettement plus proheminent qu'un 3mb ou un 4 fu.

Qu'a l'embase et aux transfert cylindre se soit un ratio admission/transfert comparable au 125 c'est logique.

Par contre la forme des canaux elle est totalement différente
Le hook, la largeur de conduit inside est elle pas mal, le balayage aussi.

Suis sur qu'une empreinte 3D en vinamold vous convaincrait, plus que des radios en 2D

Dino va exactement dans mon sens de pensée . De 3.000 à 9.200/9.500. Un Max de couple et de souplesse.
Je vois mal 50.7x66 faire autre chose.

54x54 oui mais pas sur Yam. On peut essayer 57x57.. L'époxy la dans ce cas servira à boucher les transferts du carter de 200 et aussi pour élargir ceux du cylindre d'origine réalèse en côté 57

Pour l'ignitech. Voir le sujet powerdyn. Ça va aider à de grockiser tes courbes trop pointue.

Athena cc'est comme un slip, c'est en bas que sa doit tenir et être élastique .
Plus haut rien a foutre ..dans ce cas tu l'as déjà enlevé !

Sinon comme bibi, un cylindre 3Et en course 50,7x66 et gratter les carters 125 d'origine.
Un pot de tzr en 34mm pis zou

Fait nous signe pour sa prochaine mise en piste, date et lieux, suis sur que du public du sud sera présent pour faire photos et vidéo

[phifi]

Regarde mieux par rapport à un 4FU.

[OldTimer]

:wink: Regarde mieux par rapport à un 4FU.

Rhooo. Oui c'est ceux du 4fu .. Mais si on commence à expliquer pourquoi un TDR avec une boite à air digne de ce nom, un allumage qui va bien va bien mieux fonctionner qu'un DTR..

Encore des explications

Avec playdoo vinamold et canaux de transferts vous modéliserez

[cyril14]

A force de mettre de l'eau dans mon vin , je vais finir par boire de la flotte
Non sérieux j'ai rien dit de choquant , j'ai juste donné mon avis sur ce problème de transferts trop petit qu'hugo répète sur chaque page et que personne n'est capable de résoudre Bon ok en le taquinant un peu et avec aussi un peu d'humour , mais c'est pas méchant

Je pense pas que beaucoup de membres soient d'assez bon maçon pour etre capable de se lancer dans un truc de se genre Dino En tout cas moi je me tenterai pas à faire se genre de bricolage sur mon kit tout neuf
Mais peut etre que toi tu vas nous faire sa d'ici peu de temps , comme sa on verra ce que le kit donne avec des transferts plus gros

[BRIO]

Les masses en mouvement plus importantes génèrent un couple supérieur avec le 170; elles limitent aussi le régime maxi. On peut donc obtenir une puissance similaire a un régime inférieur. C'est un peu ce que se propose de faire Dino; c'est ce qu'il annonce vouloir faire.
Ensuite, que ce soit pour un 125 ou pour un 170, on peut jouer sur d'autres paramètres pour améliorer le moteur. Par exemple obtenir un peu plus d'allonge (la moto va prendre plus de tours, ce qui peut permettre de tirer sur un intermédiaire, mais pas sur le dernier rapport étant donné que la puissance chute après le pic de puissance maxi...). Dans ce cas, le moteur n'a pas plus de puissance maxi, mais la puissance décroit plus lentement après le pic de puissance. Bref, on peut jouer sur plusieurs paramètres pour obtenir... un compromis!
Phifi, pour citer un exemple de référence n'a jamais fait le choix d'avoir le moteur le plus puissant. Il sait certainement comment faire, mais il préfère un moteur plein qui sait aussi accélérer.
Le 170 n'est pas un kit de course, mais on peut quand même l'améliorer.
Je l'ai déjà dit, mais il y a pour moi plus de différence entre le 170 et le 200, qu'entre le 125 et le 170, alors que l'augmentation en pourcentage est nettement inférieure. Certainement, les conduits trop petits...

[PHILARTIS]

Rhoo Brio

Cyril, personne ne se fâche et tout le monde joue un peu avec la mauvaise foi qui lui est propre
Je veux bien reconnaitre la mienne

Pour ma part - possédant un DT et faisant un peu de chemin - la puissance max ne m’intéresse pas tant que ça.
Je profiterais du 170 pour monter de bon gros pneus adaptés au TT (merci Grincheux), une démultiplication plutôt courte ..

Évidement, pour continuer à faire les balades Y2S ...