PIston et bougie

[dinogt]

Demonte et tu seras fixé.
ça fond sur un bord (arriere) quand il y a trop de jeu, ça bascule et le squish devient trop faible surtout si c'est un DTR avec piston forgé (ou alors trop pauvre avec spis morts)... sans parler d'une eventuelle culasse rabotée...

[Snawbool]

si j'ai bien regarde les photos le piston a perdu un petit bout sur le bord c'est ça ?
quand dinogt dit que le piston à fondu je pensais que ça peut arriver qu'au centre du piston (en face de la bougie) on dirait que non , bien que je trouve que ça ressemble à une trace de casse que fondu
mon endoscope je l'ai paye 15€ en 7mm mais j'aurai du prendre en un fil semi rigide c'est plus pratique je trouve .

Oui petit bout cassé, si je me trompe pas c'est sur le coté gauche du piston.

je confirme la cable semi rigide c'est tip top

Demonte et tu seras fixé.
ça fond sur un bord (arriere) quand il y a trop de jeu, ça bascule et le squish devient trop faible surtout si c'est un DTR avec piston forgé (ou alors trop pauvre avec spis morts)... sans parler d'une eventuelle culasse rabotée...

Démontage prévu demain soir, ou Samedi.
on me prête un scoot 125 (vous savez les anciens de la poste !) en attendant ca passe dans les chemins vous croyez?
Selon le démontage, je vais surement faire re aléser par sécurité.

Quels sont les symptome de spy mort? ma moto marche vraiment nickel, le piston a bien ces11-12000 et je ne sais pas comment elle était entrenue avant... heureusement que j'ai Zieuté !

En tout cas il faut super chaud et pas très beau dans le metro a lyon....

[Snawbool]

Bon !

première fois donc j'y suis allé molo(vla l'état de certains boulons aussi.....)

j'annonce, quand j'ai vu le piston, je me suis mis direct en PLS... c'était plus sur....

sans plus tarder :





Segment cassé, qui a surement pas aider pour cassé le piston sur le bord haut
--> ils avaient bien l'air pas étanche du tout....

Piston : OMG : Gosh ! je ne sais meme pas quoi dire... vous le verrez surement sur les photos mais a noter :
- creusé au milieu (plus bombé, ni meme plat, mais légèrement creusé je dirais)
- partie avant "envolé", attaquée jusqu'au segment
- Calaminé, mais alors d'une force..... j'ai tout essayé, impossible d'enlever quoi que ce soit sur le dessus... que ce soit calaminé c'est normal, mais que ca devienne partie intégrante du piston je suis pas certain....

Cyclindre : peu de dégât, on sent (très très peu, et uniquement avec l'ongle) une rayure "profonde" la ou le segment a cassé ---> re alésage

Culasse : c'est une 3MB (Youpi !), c'est pas marqué dessus mais je l'ai vu a la forme..)

point positif :
- Biele nickel chrome (état, jeu....),
- Le tout était en Cote origine (mesure cylindre et piston en divers endroit) --> je vais passé en 0.50 je pense par sécurité
- un bon nettoyage a venir, des éléments proches

suite a vos conseil j'ai aussi ouvert le carter d'allumage dont voici les photos :


je ne constate pas de modif concernant l'avance a l'allumage
le carter est sec --> j'en conclu Spy ok?

ce démontage et l'état du piston confirme que les coulures par l’échappement sont surement a cause du piston attaqué ( tout ne brulait pas et la calamine dessus devait s'imbiber puis fuir par la lumière d'échappement) qui coulant sur le carter coté avant gauche a l'arret (cf photo de l'arrivé du liquide de refroidissement) ---> bref c’est le bon chemin quoi....

Du coup voici mes principales questions :

- re alésage en 0.5 ok ? (en mesure de sécurité plutot que 0.25)
- piston coulé ? piston forgé?
- conseil sur les marques ?( j'ai vu dans les indispensable, je pense a du forgé TECNIUM --> retour d’expérience avec? truc a savoir pour le garage Gonin qui va realéser?


Suis preneur de vos avis, retour et conseils. la moto va bien rester démontée pendant deux semaines je pense donc....




A+

[poirson]

Salut, pour les photos, t'as mis le paquet Tu t'es vraiment arrêté "just in time "
Si tu ne sens pas de marque particulière sur le cylindre, alors une surcote à 0,50 suffira. Par contre mets quand même une photo ou deux du cylindre et pareil pour la culasse. Pour le piston monte un piston de grande marque, coulé ou forgé... Tu verras bien ce que te propose Gonin.

Pour obtenir ce résultat il faut soit:
- Avoir trop d'avance à l'allumage
- Squish trop faible (rapport volumétrique )
- prise d'air (spi vilo, joint clapets)
- bougie inadaptée

Quelle huile tu mettais dans ce moteur ? Il faudra aussi vérifier que l'échappement n'est bouché par la calamine

[dinogt]

je ne vois pas de serrage mais un piston fondu... trop d'avance et ou mauvaise arrivée d'essence...

c'etait quand meme assez logique.
apres, je ne sais toujours pas si c'est un nikasil ou fonte... ça peut changer le cout du devis.

[PHILARTIS]

je ne constate pas de modif concernant l'avance a l'allumage

Attention, tu constate seulement que le capteur est bien à son emplacement d'origine, mais tu ne sais pas si tu as une clavette décalée, ni même si la clavette n'est pas carrément cassée et le volant décalé.

De plus, les traces importantes autour des rivets du volant signifient qu'il commence à y avoir du jeu entre la cloche du volant et son moyeu.

[poirson]

Je pense aussi qu'il faudrait vérifier la position du volant magnétique / vilo et la clavette.
Tu ne nous a pas dit le code du cylindre Ni la référence de la bougie
Le ralenti était-il stable

[levry]

ah oui quand meme ! avec ça tu disais qu'elle tournait encore bien y a t-il un signe ou quelque chose qui te fait douter qu'il y aurait un probleme ? j'imagine que si tu roulais à 10000 -11000 tr (comme beaucoup entre nous ) ça aurait pu etre plus grave .

[Snawbool]

Salut, pour les photos, t'as mis le paquet Tu t'es vraiment arrêté "just in time "
Si tu ne sens pas de marque particulière sur le cylindre, alors une surcote à 0,50 suffira. Par contre mets quand même une photo ou deux du cylindre et pareil pour la culasse. Pour le piston monte un piston de grande marque, coulé ou forgé... Tu verras bien ce que te propose Gonin.

Pour obtenir ce résultat il faut soit:
- Avoir trop d'avance à l'allumage
- Squish trop faible (rapport volumétrique )
- prise d'air (spi vilo, joint clapets)
- bougie inadaptée

Quelle huile tu mettais dans ce moteur ? Il faudra aussi vérifier que l'échappement n'est bouché par la calamine

Vaut mieux trop que pas assez

j'ai pas trouvé de sujet sur comment vérifier tes hypothèses, tu as un lien?, peux tu expliquer?
je me rappel plus ce qu'il y avait comme bougie avant. j'ai mis une BR9ES depuis que je l'ai.

je pense surtout que l'entretien fut extremement négligé... pour l'huile, je ne sais pas.. huile de friteuse? XD
perso je met de la IPHONE 100% synthetique ( la suis sur la normal, mais j'ai acheté de la samourai pour la suite). les photos arrivent ce soir

je ne vois pas de serrage mais un piston fondu... trop d'avance et ou mauvaise arrivée d'essence...

c'etait quand meme assez logique.
apres, je ne sais toujours pas si c'est un nikasil ou fonte... ça peut changer le cout du devis.

tout est en 3MB, donc fonte? j'appel Gonin Moteur Lundi pour prendre rdv. je vous tiens au courant...

je ne constate pas de modif concernant l'avance a l'allumage

Attention, tu constate seulement que le capteur est bien à son emplacement d'origine, mais tu ne sais pas si tu as une clavette décalée, ni même si la clavette n'est pas carrément cassée et le volant décalé.

De plus, les traces importantes autour des rivets du volant signifient qu'il commence à y avoir du jeu entre la cloche du volant et son moyeu.

les vis de la cloche sont genre nickel, vieilles mais aucune trace de tourne vis.... quand on connais la qualité de visserie yam, je pense que tout est d'origine a ce niveau. je vais du coup ouvrir un nouveau sujet sur ce point tout de meme ( mais un peu plus tard. il vaut mieux s'assurer de tout cela.

[Snawbool]

Je pense aussi qu'il faudrait vérifier la position du volant magnétique / vilo et la clavette.
Tu ne nous a pas dit le code du cylindre Ni la référence de la bougie
Le ralenti était-il stable

Yes sujet a venir pour pas mettre les oeufs dans le meme panier ( puis je vais m'y perdre a force !)

3MB cylindre et culasse (photos a venir ce soir)

Oui ralentit stable, RAS a ce niveau

ah oui quand meme ! avec ça tu disais qu'elle tournait encore bien y a t-il un signe ou quelque chose qui te fait douter qu'il y aurait un probleme ? j'imagine que si tu roulais à 10000 -11000 tr (comme beaucoup entre nous ) ça aurait pu etre plus grave .

bah j'avais un doute car quelques fois, en tirant vers les 10 000 ( ca m'est arrivé que deux 3fois maxi), la moto s'étouffait je dirais, enfin je perdais toute puissance pendant 500/600m, obliger de rester a 6000 tous maxi pour que le moteur retrouve sa peche. assez dur a décrire mais comme si elle s'engorgeait (néttoyage carbu non fait encore--> donc surement quelques part par la.... non?)

je suis monté plusieurs fois dans les 10K mais ça ne l'a fait que 2 ou 3 fois.... ce serai l'avance a l'allumage??*
sinon Zero symptome.... puis vu l'entretien que j'ai fait il m'a bine été dit sur le Forum que coté entretien ca semblait pas gégé avant...

[PHILARTIS]

les vis de la cloche sont genre nickel, vieilles mais aucune trace de tourne vis....

Je ne suis pas certain qu'on se soit bien compris.
Je parlais des rivets qui fixent le volant sur son moyeu - les 6 rivets - donc sans trace de démontage ou de tournevis puisqu'ils ne sont pas démontables et sans empreinte pour tournevis.

Mais bon, il y a des traces qui pour moi veulent dire un début de jeu, mais c'est pas ça qui te mettrait 10° d'avance en trop.
C'est juste un truc à vérifier.

[ARNAUD]

Magnifique piston, en effet...

[Snawbool]

les vis de la cloche sont genre nickel, vieilles mais aucune trace de tourne vis....

Je ne suis pas certain qu'on se soit bien compris.
Je parlais des rivets qui fixent le volant sur son moyeu - les 6 rivets - donc sans trace de démontage ou de tournevis puisqu'ils ne sont pas démontables et sans empreinte pour tournevis.

Mais bon, il y a des traces qui pour moi veulent dire un début de jeu, mais c'est pas ça qui te mettrait 10° d'avance en trop.
C'est juste un truc à vérifier.

hmm, du coup passons la dessus pour le moment, je ferais un autre sujet plus tard dessous dans le doute.

comment vérifier l'avance du coup?

Magnifique piston, en effet...

la classe non? comme c'est mon premier je vais le garder et l’exposer un peu juste pour le souvenir

[Dan57]

ah ouais quand même



sur cette photo, on vois encore les petits cailloux sur les carters, ca arrive souvent que les gens
démonte le cylindre sans bien nettoyer autour avant, j espère pour toi que rien n est tombé
dans ton bas moteur

[Snawbool]

:shock: ah ouais quand même



sur cette photo, on vois encore les petits cailloux sur les carters, ca arrive souvent que les gens
démonte le cylindre sans bien nettoyer autour avant, j espère pour toi que rien n est tombé
dans ton bas moteur

normalement non, j'ai fais mega gaffe. j'avais deja changer le piston de l DTR d'un pote et j'avais bien retenu cela.

hier c'était démontage (ca m'a pris 2 bonnes heure car j'ai fait super attention).

aujourd'hui nettoyage et justement contrôle de tout ça.