Absence d'allumage

[Sat45]

Bonjour, je me tourne vers vous pour avoir des avis, j'ai deja fait pas mal le tour des sujets associés mais je n'ai pas trouvé ma réponse. Je précise que ma moto est une Derbi GPR (moteur 3mb)

J'expose comment la panne est survenue.

Un matin je prend la moto pour aller voir ma mere, en partant quelques heures apres etre restée au soleil, impossible de demarrer au demarreur. J'insiste un peu mais rien, je decide de la pousser, elle pete au quart de tour et je rentre chez moi.
Plus tard dans l'apres midi je vais faire le plein, au moment de payer la moto a calée et elle n'a jamais voulu redemarré, meme en poussant.

Donc je me suis mis en quete de trouver la panne, je me suis apercu que j'avais un fusible de grillé, le fusible "igniton switch", mais pas simplement grillé, carrement fondu sur une patte. Je le change mais ce n'est pas ca.
Je decide de faire controler ma bobine HT, RAS elle fonctionne parfaitement sur banc, dans le doute je prend bougie et anti parasite neufs. J'ai demonté l'allumage pour verifier s'il n'y avait pas un fil de sectionné, mais ras "a priori" (c'est le seul point que je n'ai pas encore controler completement avec le faisceau complet)
Je debranche/rebranche toutes les connectiques et verifie que chaque fil est bien solidaire de sa prise, j'ai ouvert l'allumage pour verifier visuellement l'etat des soudures et s'il n'y avait pas eu CC, et je fini par remonter le tout en me disant que je l'emmenerai chez mon vieux qui est tres calé en elec.

Dans le doute, j'essai de faire un demarrage sans conviction et elle a peter du premier coup !

Donc je l'utilise encore pas loin de 2 semaines, en serrant les fesses pour pas retomber sur cette panne aleatoire, et bien evidemment elle a fini par me le refaire...

Mais la j'avais une etincelle quand meme a la bougie, que je supposait faiblarde. J'ai racheté une bougie, mas ce n'est pas ca, et a présent je n'ai plus d'etincelle du tout.
Rebelotte je redémonte la bobine HT, je recoupe le cable HT a l'extremité pour etre sur que le cuivre n'est pas oxydé a ce nuiveau, je debranche/rebranche un peu tout, meme les relais que je n'avais pas fait la premiere fois.
Mais elle ne veux toujours rien savoir.

Je précise qu'électriquement absolument tout fonctionne, compteur, voyants, feux, clignotants, klaxon, demarreur.

Donc a par verifier les bonnes resistances de l'allumage (la moto a a peine 20k et pas d'humidité dedans il y'a quand meme peu de chance pour qu'il soit en cause), il me reste le faisceau, avez vous d'autres pistes avant d'en arriver a sortir le faisceau ?

Merci.

[hugoain]

SALUT
il te faut controler 2 chose au niveau du stators
le capteur allumage ces le truc a 2 fil que l'on décale voir tuto pour gagner de l'avance ohmétre sur postion 0/2000 tu doit avoir entre 280 et 420 ohms en général lui pas de probléme .
aprés le bobinage d'allumage 2 ou 3 fil sur tdr 3 fils dtr 2 fil
je te donne les valeur pour le 3fil tdr entre 420 et 875 ohms
a mon avis derbi idem dtr 2 fils entre 192 et 288 ohms
peu pas te donner la couleur des fil par sur idem yam
mais ta panne ressemble bien au capteur d'allumage qui commence a rendre l'ame
mais rien et sur

[Sat45]

Salut, et merci de ta réponse.

Il va falloir que je me procure un multimetre dans la semaine et je te dis quoi.

[PHILARTIS]

j'ai ouvert l'allumage pour verifier visuellement l'etat des soudures et s'il n'y avait pas eu CC,

Salut,

Il est donc démontable le CDI du Derbi ?
ou alors tu l'a dépiauté ?

[Sat45]

Tu m'a mal compris, pourtant quand je tape allumage dtr sur Google ça me sort des photos de ce dont je parles.
Je parles de la partie qui contient l'alternateur.

[PHILARTIS]

Ok ! Oui j'ai mal compris - faudra t’habituer à ça avec moi

[fanc16]

peut-etre que la bobine d'allumage fonctionne bien au banc , mais d'autres parametres peuvent la mettre en defaut par moment ! chaleur vibration , j'ai eu le cas sur un dtr , panne pas franche .

[Sat45]

Ok merci je vais creuser par ici aussi alors, je dois pouvoir me debrouiller pour en essayer une autre.

[Sat45]

SALUT
il te faut controler 2 chose au niveau du stators
le capteur allumage ces le truc a 2 fil que l'on décale voir tuto pour gagner de l'avance ohmétre sur postion 0/2000 tu doit avoir entre 280 et 420 ohms en général lui pas de probléme .
aprés le bobinage d'allumage 2 ou 3 fil sur tdr 3 fils dtr 2 fil
je te donne les valeur pour le 3fil tdr entre 420 et 875 ohms
a mon avis derbi idem dtr 2 fils entre 192 et 288 ohms
peu pas te donner la couleur des fil par sur idem yam
mais ta panne ressemble bien au capteur d'allumage qui commence a rendre l'ame
mais rien et sur

Bon grace a vos conseils j'ai reussi a isoler plus ou moins la panne.

J'ai donc ouvert et controlé le capteur d'allumage, la valeur est de 290ohms.

Pour le stator la couleur des cables ne correspond pas a la doc d'atelier de ma moto, j'ai 3 fils dont 1 qui est pris sur 2 pattes, je suppose que ce n'est pas celui d'origine. Et je ne retombe pas sur des valeur coherantes avec celles que tu m'as donné ni avec celles de ma doc.

Y'a bien les test d'inpedance detaillée sur la doc d'atelier, mais c'est en anglais et je ne suis pas certain des termes.
impluse coil resistance (capteur d'allumage ?): 250 +/- 20%
Charging coil resistance (?): 730 +/- 20%
generating coil resistance (?): 600 +/-20%

Du coup ben j'ai remonté l'allumage pour que mon vieux regarde ca plus tard et elle a peter direct. Donc ca se passe bien au niveau du stator ou du capteur d'allumage. Ouf

J'appronfondirai avec mon vieux sur la panne. Et si je dois changer y'a t il une reference quelque part sur l'allumage ?

[Spocky35]

Impulse: c'est bien le capteur d'allumage, petite bobine située en haut du stator.
generating: il doit s'agir de la bobine qui alimente le circuit d'allumage, celle qui est en bas du stator.
Charging: bobines qui produisent le courant pour les parties 12v de la moto. Ce sont toutes les autres.

Tu n'a pas vu de traces de chauffe sur le bobinage de la bobine d'allumage (genre de la résine un peu noire qui aurait comme coulé?) La mienne est HS, mais comme j'ai un allumage Ignitec, c'est sans conséquence. D'ailleurs, si le diagnostic d'une panne au niveau de la bobine d'allumage se confirme, tu pourras étudier l'achat de cet allumage programmable, qui non seulement fera remarcher la moto avec cette bobine défectueuse, mais te permettra en plus d'optimiser l'avance et l'ouverture de la valve (regarde ici viewtopic.php?f=26&t=14956)

[phifi]

Pour tester un stator avec un multimètre:


Toutes les procédures de test d'allumage:



Le capteur se teste avec bobine branchée.

[redmec]

Essaye de faire tes mesures a des temperatures proche de 20 degrés, car cela a réellement une influence sur le resultat lu.

[Sat45]

Merci pour vos réponses.
La moto dors dans un box souterrain, il faisait pas specialement chaud quand j'ai regardé ca en debut d'aprem top chaud pour etre en dessous de 15 et pas assez pour etre au dessus de 25. Sinon faudrait qu'elle couche chez mes parents a la cave.