Broutage à 7200 rpm...

Une panne ? Un élément qui fonctionne mal ? C'est ici qu'on vous aidera !

Modérateur: Equipe des modérateurs

Règles du forum
Avant de poster un nouveau message, avez vous lu "les indispensables de la base de connaissance" ??
C'est ici viewtopic.php?f=26&t=11854

Broutage à 7200 rpm...

Messagede Spocky35 le 03 Oct 2014 21:34

Hello!

Je viens solliciter vos avis experts.
Sur ma TDR, j'ai changé assez récemment le bas moteur (par un autre refait avec des roulements neufs) et le haut moteur (cylindre renikasylé et piston tecnium forgé). Après rodage patient, je peux maintenant taper dedans.
Avant ces changements, mon moteur d'alors fonctionnait très bien avec ma ligne d'échappement (pot gianelli et silencieux Arrow), l'admission (BAA stock), mon carbu "à molettes" agrandi au diamètre 31, ma pipe modifiée et les clapets Boyessen.
L'allumage est assuré par un ignitec, dont je n'ai pas touché à la programmation depuis un bon bout de temps.
Au niveau de la valve: RAS. Le bz-bz-bz au démarrage est bien vigoureux, et, moteur bien chaud, j'ai vérifié que l'ouverture se passe sans problème selon la cartographie programmée au niveau de l'Ignitec.

Tout devrait donc fonctionner à merveille, mais je me heurte à un problème: lorsque le régime atteint 7200 rpm (quels que soient le rapport engagé et l'ouverture du boisseau), l'accélération marque, ça fait comme un broutage, l'aiguille du compte-tour stationne sur ce régime, puis, quand même, réussi à passer le cap et la montée en régime reprend pour s'élever normalement.

J'ai fait des essais en modifiant la richesse, sans résultat. La bougie du rodage a été remplacée également par une iridium, pas mieux.
Ce trou au régime "critique" s'accompagne ou est précédé par un bruit, que j'ai attribué au début aux clapets. J'ai pensé que mes Boyessen, bons en apparence, pouvaient peut-être être fatigués - ils ont déjà roulé pas mal de km. Mais je les ai remplacés par les clapets stock, sans changement . Ce bruit, je l'avait d'ailleurs déjà entendu avec l'ancien moteur, qui lui ne me faisait pas ce trou. Il me semble entendre le même bruit aux environs de 8500, mais beaucoup moins net, et je ne ressens pas de trou à ce régime.

Je n'ai plus trop de piste à explorer :crap: Qu'est-ce qui peut se manifester à ce régime précis et contrarier le travail du moteur?
ImageImageImageImageImage
Avatar de l’utilisateur
Spocky35
Modérateur
 
Messages: 6784
Inscription: 20 Mar 2011 17:00
Localisation: Environs de Rennes
Motos: TDR 5AE, DTR 3NC, TZR 4FL

Re: Broutage à 7200 rpm...

Messagede fanc16 le 03 Oct 2014 21:46

tu as essayé de relever l'aiguille d'un cran ?
Image
Avatar de l’utilisateur
fanc16
 
Messages: 2668
Inscription: 03 Nov 2011 22:39
Localisation: charente
Motos: DTREX 2006

Re: Broutage à 7200 rpm...

Messagede nono28 le 03 Oct 2014 21:56

Je ne vois pas en quoi ton bas moteur serait concerné par ce phénomène.

+1 avec Fanc16!
J'aime mon Tdr , née en aout 2000 et arrivé directement à la maison, il y restera à tout jamais ainsi que dans mon coeur...

A la vie, à la mort ma Titine!!!
Avatar de l’utilisateur
nono28
Administrateur
 
Messages: 3571
Inscription: 22 Jan 2007 22:08
Localisation: Eure et loir
Motos: TdrS 125 - Tzr 125 2RL - Tdm 850 - FZR 1000 2LE ..

Re: Broutage à 7200 rpm...

Messagede Spocky35 le 03 Oct 2014 23:10

:arrow: j'entendais déjà le bruit avec l'ancien moteur
:arrow: le broutage survient quand j’atteins 7200, que je sois à ce moment à mi-gaz (donc sur l'aiguille) ou plein gaz (donc en dehors de toute influence de l'aiguille, si je ne me trompe). Du coup, je serais surpris de pouvoir trouver du mieux en modifiant la hauteur de l'aiguille, mais j'essaierai... Il est vrai que j'ai été surpris de constater qu'entre les deux moteurs, il m'a fallu reprendre les réglages du carbu, le nouveau se trouvant plus riche avec les réglages de l'ancien.
Je finis par me demander si je ne vais pas reprogrammer l'ignitec, des fois qu'un bug m'aurait trafiqué l'avance à ce régime là :-k (je n'y crois pas un instant, mais faute de mieux...)
Moi qui ai les fesses sur la moto pour observer ça, ce bruit et ce comportement m'ont fait pensé en premier lieu à une résonance -entre quoi et quoi je ne sais pas.
ImageImageImageImageImage
Avatar de l’utilisateur
Spocky35
Modérateur
 
Messages: 6784
Inscription: 20 Mar 2011 17:00
Localisation: Environs de Rennes
Motos: TDR 5AE, DTR 3NC, TZR 4FL

Re: Broutage à 7200 rpm...

Messagede phifi le 04 Oct 2014 1:25

Le joint papier situé entre la plaque avant et la plaque arrière du carbu peut donner une réaction de ce genre si il est devenu poreux.
ImageImage
Avatar de l’utilisateur
phifi
 
Messages: 32173
Inscription: 18 Fév 2004 18:25
Localisation: 33
Motos: 240TDR 900TDM

Re: Broutage à 7200 rpm...

Messagede levry le 04 Oct 2014 11:12

je pense aussi que le bas moteur n'a rien à voir mais c'est peut etre le haut moteur qui a ete refait et nouveau piston ect.. ça doit amplifier le phenomene d'ou ce broutage , autant plus que tu dis d'avoir deja remarquer ce bruit avant (encore faudra t-il que ces deux se relie) . c'est ma theorie maintenant comment y remédié #-o je suis là juste pour participer :fume:
ImageImageImage
Avatar de l’utilisateur
levry
 
Messages: 802
Inscription: 01 Mai 2014 10:50
Localisation: chez levry
Motos: tdr 1993

Re: Broutage à 7200 rpm...

Messagede SEBLOB le 04 Oct 2014 15:11

Le bas moteur, c'est ton allumage qui est remonté dessus, ou bien il t'as été vendu avec le stator et rotor déja installé?

A+
SEBLOB
 
Messages: 13220
Inscription: 05 Juil 2004 19:16
Motos: DTR 125/200, Tènèrè 125; Africa Twin 750

Re: Broutage à 7200 rpm...

Messagede Spocky35 le 05 Oct 2014 22:24

J'ai conservé le stator du bas moteur précédent.
Phifi, je n'avais jamais vu évoqué cette piste en rapport avec le joint du carbu :shock: , je vais fouiner sur cette piste, même si j'ai du mal à imaginer, vus les volumes qui entrent en jeu, une telle conséquence pour une si petite fuite (mais ce ne serait pas la première fois que je tomberais de haut :wink: )
ImageImageImageImageImage
Avatar de l’utilisateur
Spocky35
Modérateur
 
Messages: 6784
Inscription: 20 Mar 2011 17:00
Localisation: Environs de Rennes
Motos: TDR 5AE, DTR 3NC, TZR 4FL

Re: Broutage à 7200 rpm...

Messagede BRIO le 06 Oct 2014 9:51

Salut, Spocky.
Je sais que ce n'est pas évident de décrire un bruit, mais peux-tu préciser un peu?
On a l'impression qu'il y a un phénomène de résonance qui entre en jeu. C'est pour ça que les clapets, c'était une bonne idée. Tu as corrigé l'écartement des butées?
ImageImage
BRIO
 
Messages: 7161
Inscription: 10 Fév 2011 20:39
Localisation: Marseille depuis six ans, le temps passe vite...
Motos: 125 DTRE (91) et 200 DTR (89)

Re: Broutage à 7200 rpm...

Messagede Spocky35 le 06 Oct 2014 13:09

Salut BRIO, quel plaisir de te retrouver régulièrement :wink:
Pas de butée pour les Boyessen, et les clapets stock que j'ai réinstallés sont correctement équipés.
ImageImageImageImageImage
Avatar de l’utilisateur
Spocky35
Modérateur
 
Messages: 6784
Inscription: 20 Mar 2011 17:00
Localisation: Environs de Rennes
Motos: TDR 5AE, DTR 3NC, TZR 4FL

Re: Broutage à 7200 rpm...

Messagede BRIO le 06 Oct 2014 13:52

Merci. :wink:
Et pour le type de bruit, tu saurais le décrire?
ImageImage
BRIO
 
Messages: 7161
Inscription: 10 Fév 2011 20:39
Localisation: Marseille depuis six ans, le temps passe vite...
Motos: 125 DTRE (91) et 200 DTR (89)

Re: Broutage à 7200 rpm...

Messagede Spocky35 le 06 Oct 2014 18:13

Alors là, ' va falloir être fortiche en évocation :roll:
Ben je dirai qu'au bruit global du moteur s'ajoute celui que fait un gros scarabée qui vole, comme ça arrive qu'on en entende en été, bourdonnement mais d'une tonalité très différente de celle d'un frelon, d'une guêpe, you see?...
j'essaierai de voir si un de mes appareils est capable d'enregistrer correctement ce bruit sans saturer, dès que le temps me permettra une sortie.
ImageImageImageImageImage
Avatar de l’utilisateur
Spocky35
Modérateur
 
Messages: 6784
Inscription: 20 Mar 2011 17:00
Localisation: Environs de Rennes
Motos: TDR 5AE, DTR 3NC, TZR 4FL

Re: Broutage à 7200 rpm...

Messagede BRIO le 06 Oct 2014 19:35

Hum... Une résonance, alors...
Du jeu dans la valve?
ImageImage
BRIO
 
Messages: 7161
Inscription: 10 Fév 2011 20:39
Localisation: Marseille depuis six ans, le temps passe vite...
Motos: 125 DTRE (91) et 200 DTR (89)

Re: Broutage à 7200 rpm...

Messagede Spocky35 le 07 Oct 2014 21:17

Bon ben voilà: caméra pointée sur le compte tours et micro de l'enregistreur numérique fixé à proximité du cylindre, prêts pour une séquence de test... Et vous pariez quoi?..... Le bruit ainsi que le broutage ont disparu! #-o
Pourtant je n'ai absolument rien touché depuis que j'ai posté. Alors à part les conditions météo qui ont changé, je ne vois pas d'explication. Et si c'est un problème de richesse, je ne m'explique pas non plus qu'il soit observé à l'identique (c'est du moins ce qu'il m'a semblé) à pleine et mi-ouverture du boisseau, ni d'ailleurs qu'il se manifeste à un régime spécifique: invariablement 7200-7300. :-k
ImageImageImageImageImage
Avatar de l’utilisateur
Spocky35
Modérateur
 
Messages: 6784
Inscription: 20 Mar 2011 17:00
Localisation: Environs de Rennes
Motos: TDR 5AE, DTR 3NC, TZR 4FL

Re: Broutage à 7200 rpm...

Messagede nono28 le 07 Oct 2014 21:29

Nos moteurs sont vivants : tout bruit parasite est normal.

Partant de ce constat, aucune inquiétude! :lol:
J'aime mon Tdr , née en aout 2000 et arrivé directement à la maison, il y restera à tout jamais ainsi que dans mon coeur...

A la vie, à la mort ma Titine!!!
Avatar de l’utilisateur
nono28
Administrateur
 
Messages: 3571
Inscription: 22 Jan 2007 22:08
Localisation: Eure et loir
Motos: TdrS 125 - Tzr 125 2RL - Tdm 850 - FZR 1000 2LE ..

Suivante

Retourner vers Problèmes/dysfonctionnements

 


  • Articles en relation
    Réponses
    Vus
    Dernier message

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Sebast1505 et 54 invités