DTF 125 - Bruit moteur - 1976

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Re: DTF 125 - Bruit moteur - 1976

Messagede ARNAUD le 01 Juin 2022 18:17

SEBLOB a écrit:pour le bruit:

Que ce soit PAS le bon piston, OK? cependant du moment qu'il ne touche pas la culasse, qu'il ne tape nul part, et que le jeu piston/cylindre set bon, alors POURQUOI le moteur ferait un bruit bizare ?

Cage a aiguille.
Vu le sens de rotation du vilo, et que le piston s'articule donc autour du pied de bielle, je veux bien qu'a la longue une cage à aiguille trop petite puisse amener des problèmes , mais je vois pas pourquoi elle serrait immédiatement responsable d'un bruit bizare :?:

SI on se pose la question du jeu, c'est qu'il fallait quand même pas ètre doué pour que le pro qui t'a réalésé le cylindre LEQUEL est indéniablement un cylindre à admission DIRECTE, essaye même de te convaincre que c'est le BON piston qu'il a commandé alors qu'il est manifestement pour moteur à admission indirecte via les carters (comme c'est le cas pour l'intégralité des modèles de moto marqué sur l'emballage du piston) .

Quand un pro commande la mauvaise référence de piston, peut t'on ètre certain qu'il a fait le réalésage comme il faut :?:

j'ai moi même déja été victime d'un pro qui m'avait mis TROP de jeu au réalésage, sauf que c'est MOI qui avait commandé le piston, mais c'est le pro qui m'avait dit qu'elle taille commander, et de toute façon il avait attendu que je lui fournisse le piston avant de réaléser le cylindre ...

Absolument en phase avec tout ça.
Déjà monté par erreur un piston avec une cage à aiguille pas assez large sans aucun bruit particulier.
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Re: DTF 125 - Bruit moteur - 1976

Messagede William121 le 01 Juin 2022 18:20

Bon je crois que pour moi il y a confusion.
Je rétablis les infos dans le bon sens.

- Le pro par chez qui je suis passé ne réalèse pas. Il a fait sous traiter par un spécialiste cela a duré près de deux mois en tout.
- Je pense que c’est le pro qui m’a commandé le piston (et qui essaie de me convaincre bref)
- concernant la société qui réalèse je vois deux possibilités :
1. Soit ils n’ont jamais eu le piston et c’est le pro qui a commandé ensuite
2. Soit ils ont bien eu le piston mais n’ont rien dit quant à la compatibilité

Édit : Dans les deux cas je suis bon pour prendre les mesures et changer de piston ^^
Merci pour l’info sur la cage à aiguille qui n’a pas d’impact sur le bruit.

Je rentre dans 10min et je vous donne le jeux très vite
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Re: DTF 125 - Bruit moteur - 1976

Messagede SEBLOB le 01 Juin 2022 18:28

OK on pensait que c'était le pro avec lequel tu as traité qui a fait directement le réalésage, MAIS, le fait qu'il y ait donc toi, TON pro, et le ro qui a fait le réalésage çà ne fait qu'augmenter le risque d'erreur.

Si le pro a fait le réalésage et a fourni le piston, mis à part que c'est pas TON pro, les erreurs possible restent là.

Si le pro a fait le réalésage et que c'est TON pro qui a fourni le piston, si ton pro fourni le piston a celui qui fait le réalésage, reste quand même la possibilité que le jeux soit mauvais, vu ce qui m'est arrivé.

Si ton pro te fourni à TOI le piston, et que le pro qui a fait le réalésage à réalésé sans avoir le piston, on peut se demander sur quel piston il s'est basé pour le jeu a avoir .

Bref, la solution reste qu'il te faut TOI vérifier le jeu piston/cylindre de ton "mauvais" piston, et seulement si le jeu est OK, alors commander le piston dont Phifi a donné le lien.

Si le jeu est PAS bon, çà va se compliquer (alors que c'est déja pas simple)
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Re: DTF 125 - Bruit moteur - 1976

Messagede ARNAUD le 01 Juin 2022 18:32

William121 a écrit:Soit ils ont bien eu le piston mais n’ont rien dit quant à la compatibilité

Y a 98% de chances que le gars qui fasse le réalésage soit incapable de te dire si c'est le bon piston...
C'est pas son job...
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Re: DTF 125 - Bruit moteur - 1976

Messagede ARNAUD le 01 Juin 2022 18:34

SEBLOB a écrit:Si le pro qui a fait le réalésage à réalésé sans avoir le piston...

...bah c'est pas un pro.
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Re: DTF 125 - Bruit moteur - 1976

Messagede William121 le 01 Juin 2022 19:54

Voilà les nouvelles et elles sont plutôt bonnes :

1. Cage à aiguille :
Mêmes dimensions que d'origine, la nouvelle a juste plus d'aiguilles
A gauche la nouvelle (couleur cuivre) à droit l'ancienne
Image

Image

2. les deux pistons ont les mêmes dimensions

3. Jeux piston/cylindre :
Mesure prise en piston bas comme sur la photo mise par Phifi
Le 0.04 passe
Le 0.05 passe avec friction
Le 0.06 passe avec friction+
Le 0.07 passe qu'un chouilla mais plutôt avec force.

Faut-il que je prenne d'autres côtes ?

Image

Image

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Re: DTF 125 - Bruit moteur - 1976

Messagede ARNAUD le 01 Juin 2022 20:06

Bon, donc t'as pas le bon piston mais t'as le bon jeu (et la bonne cage), du coup on sait toujours pas pourquoi ça claque.
:-k
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Re: DTF 125 - Bruit moteur - 1976

Messagede William121 le 01 Juin 2022 20:20

Question bête : j’ai mesuré les jeux en bas du cylindre comme indiqué sur le tuto. Suis-je sensé retrouver le même jeux en haut avec la tête du piston ?

Édit : pardonnez mon ignorance lol mais au pieds à coulisse (précisions toutes gardées) je trouve en bas du piston 56,5mm
Je trouve en haut du piston 56mm
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Re: DTF 125 - Bruit moteur - 1976

Messagede BillBaroud le 01 Juin 2022 20:27

Bonjour à tous,

Je suis loin d'avoir votre niveau d'expertise et y'a des chances que je soit à coté de la plaque mais j'ai l'impression que ce que l'on entends c'est plus qqchose qui viendrait taper sur un carter. L'écrou de villo par ex. qui se serrait dévissé, mais qui n'aurait pas la place de sortir complètement du filetage parce qu'il n'y à pas assez de d'espace entre la queue de villo et le carter.

Enfin déjà c'est pas toujours simple de bien identifié un bruit moteur quand on est devant, alors sur une vidéo :roll:
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Re: DTF 125 - Bruit moteur - 1976

Messagede SEBLOB le 01 Juin 2022 20:48

William121 a écrit:Question bête : j’ai mesuré les jeux en bas du cylindre comme indiqué sur le tuto. Suis-je sensé retrouver le même jeux en haut avec la tête du piston ?

Édit : pardonnez mon ignorance lol mais au pieds à coulisse (précisions toutes gardées) je trouve en bas du piston 56,5mm
Je trouve en haut du piston 56mm


le piston n'est pas cylindrique, il est conique c'est à dire plus petit en haut qu'en bas.
Comme le HAUT est bien plus exposé à la chaleur que le bas, le haut du piston va donc se dilater bien plus que le bas.

Donc le haut est plus petit, pour qu'il soit "pareil" quand le piston est arrivé en température.

C'est aussi pour çà qu'il faut pas tirer à froid sur le moteur, car tant que le piston n'est pas à température il va donc "taper" le cylindre .
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Re: DTF 125 - Bruit moteur - 1976

Messagede William121 le 01 Juin 2022 20:54

Ok merci pour cette confirmation

Autre supposition : Vu qu'il ne s'agit pas du bon piston est-il possible que le bruit vienne du fait que l'admission ne se fasse pas correctement comme il manque sur le piston les trou pour laisser passer. Et que du coup la pression fasse mouvement sur le piston qui viendrait le coller contre le cylindre ?

Concernant un écrou desserré je pense que les conséquences seraient plus graves non ?
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Re: DTF 125 - Bruit moteur - 1976

Messagede William121 le 01 Juin 2022 20:58

Dans la documentation technique il est indiqué que le jeux standard entre piston et cylindre doit être compris entre 0.040 et 0.045mm ..

EDIT : bon franchement je pense que le réalésage est ok
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Re: DTF 125 - Bruit moteur - 1976

Messagede BillBaroud le 01 Juin 2022 21:12

Pour l'écrou desserré, oui et non ... En supposant que c'est l"écrou sur le villo qui se ballade (mais ça peut en être une autre, j'ai donné celui là que pour l'exemple), ça n'aurait pas de conséquence sur le haut moteur, par contre y'a de grandes chances que le filetage de l'écrou soit HS, mais aussi celui de l'axe sur lequel il se trouve, et là c'est plus embêtant

Après pour ta supposition, je ne saurais pas dire si la dépression qui aspire le ménage dans le moteur est suffisante pour plaquer le piston :oops:

Edit: En fait pour l'écrou, la question est surtout de savoir si tu as démonté le carter ? Si c'est pas le cas, autant faire une vidange de la boite et vérifier que tout est bien serré :wink:
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Re: DTF 125 - Bruit moteur - 1976

Messagede ARNAUD le 01 Juin 2022 21:15

Bon, perso, je ne crois à aucune des explications proposées, mais je ne suis pas infaillible et n'ai moi-même aucune réponse concluante au jeu du "bruit mystère"...
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Re: DTF 125 - Bruit moteur - 1976

Messagede ilpfis le 01 Juin 2022 22:33

il serait intéressant de mesurer l'ancien et le nouveau piston qui n'est pas le bon (de l'axe au bord des jupes) , quelques dixièmes surtout au niveau de la jupe donc pourrait le faire frotter =; ou effleurer =; les masselottes du vilebrequin :?: :idea: :-k
De plus du fait que le mélange est diffusé anormalement, cela pourrait engendrer encore une fois, un phénomène de résonance ce qui amplifie le défaut, :vomi:

Bref, je monterais le bon piston voir si le défaut est encore présent
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