Ils l'ont quasi éteinte...

de **yanidimani** le 23 Juil 2015 6:21

... la flamme du 2 temps.

Peut-être vont-ils la rallumée :?:

Avec une seule soupape :lol:

http://www.morebikes.co.uk/scoop-hondas ... -are-back/

de **yamduro** le 23 Juil 2015 6:31

Wait and see :twisted:

de **zeppel** le 23 Juil 2015 10:54

Genial

de **Rony** le 23 Juil 2015 12:42

Les plans paraissent assez ancien dans leur construction.

de **yanidimani** le 23 Juil 2015 14:04

Rony a écrit: Les plans paraissent assez ancien dans leur construction.

C'est clair...

Je poste ça car c'est entrain de faire buzz...

Mais autant rester prudent...

Le plus bizarre c'est la boite à clapet... à l'heure de l'injection.

de **phifi** le 23 Juil 2015 20:02

Je pense que c'est un buzz monté de toute pièce à l'aide d'un vieux plan retrouvé par hasard.

de **zeetoon** le 23 Juil 2015 20:47

Vu le peu de latitude pour évacuer les gaz brulés avant un nouveau remplissage, ça doit pas dépasser 3000 Trs/mn, si ça marche ...

de **2nis** le 09 Sep 2015 8:34

Voilà des plans qui datent un peu..!années 30 à 50 si l'on veut les dater .(les longues courses des vilos)
Et puis on dirait des moteurs fixes!
bref, de l'intox..

de **Babacinio** le 09 Sep 2015 10:07

D'après ce site, il s'agirait d'un moteur utilitaire http://www.gp-inside.com/12013/24-juil- ... au-2-temps
Les commentaires de l'article que j'ai mis vont un peu dans le sens de 2nis

de **2nis** le 09 Sep 2015 14:16

oui, merci pour le lien qui reprend bien des plans archaiques pour combler un vide par celui qui a écrit l'article..!

Il faut bien donner de la lecture pour ceux qui ont soif d'information, et au journaliste de se faire rétribuer son article,qu'il soit passable ou non

Généralement,en tant qu'ancien dessineux, les plans sont confidentiels..et avec les moyens techniques, ils ne seraient pas dévoilés sur un format de ce type..!!!
@+
2nis

de **phifi** le 09 Sep 2015 18:40

La renaissance du 2 temps par Honda, c'est plus qu'illusoire...

de **OldTimer** le 11 Sep 2015 21:53

Phifi,
Pirana s'en occupe :mrgreen:

de **yamduro** le 12 Sep 2015 10:25

J'ai été lire l'article en entier, et les commentaires surtout. Il est dit que tout dessin représentatif de brevet, ne fait que presenter un principe de fonctionnement. Donc, la forme et la taille des pièces exclues du brevet ne sont pas représenté comme elle le sont vrai ( course/taille du piston, mode d'injection, entrainement de la soupape....). Voir carrément non dessinees. Tout cela uniquement pour ne pas.que d'autres puissent copier le projet, voir deposer un même brevet avant, empêchant l'auteur de le faire légitimement.

Bref, s'il faut le projet porte sur un 2 temps a soupape, exit la détente donc, ca reduit grandement l'encombrement d'un moteur agricole ça.....
Et tout le monde regarde la boite a clapet a l'heure de l'injection..... $:-\"$

Edit :

Après lecture du lien de Yanidimani en anglais, l'accent est mit sur l'injection haute pression directe dans le cylindre. Un injecteur est visible sur une autre vue en repere 74. Il y a meme une repesentation angulaire des ouvertures de soupapes, avec 3 phases d'injections :mrgreen:

. Elle réduirait les émissions polluantes en améliorant la combustion, voir l'économie de carburant. C'est ce qui a causé l'arrêt de la production du 2 temps en 2007 il me semble. Le coût du développement aux normes de pollution a l'époque ( euro 4 ?), et peut être amoindri avec l'évolution des technologies d'aujourd'hui :-k

de **SEBLOB** le 16 Sep 2015 14:38

C'est vrais que l'heure de l'injection (sur 4 temps) çà peut faire marrer un boite à clapet, sauf qui dit injection directe de carburant dans le cylindre, veut donc dire que l'air va devoir rentrer en gros comme sur un 2 temps "classique" avec un papillon de gaz au lieu d'un carbu.

D'ailleurs si on prend les 125 4 temps a injection d'aujourd'hui, franchement çà fait limite bricolage, car en fait c'est de l'injection indirecte et c'est plutot un gros papillon d'entrée d'air qui remplace le carbu, et à la sortie de ce papillon d'entrée d'air est mis un injecteur de carburant.

En gros on dirait donc que le moteur n'a PAS évolué du tout, surtout que par exemple pour le moteur Yamaha/Minarelli, on le trouve aussi des motos qui en sont équipé mais avec un carburateur.
Bref, a mon sens sur les 125 a moteur 4 temps, l'injection n'est pas une amélioration du moteur mais une amélioration du carburateur puisque le moteur en lui même est identique et on eut donc toujours l'alimenter via un carburateur si on désire.

Le seul vrais avantage c'est donc que c'est intégralement électronique et donc on doit pouvoir régler la "cartographie d'injection" comme on le désire un peu comme la courbe d'avance d'un CDI programmable.

En pratique, les constructeurs semble parfois avoir du mal eux même à trouver une bonne cartographie d'injection. Puis faut voir la foultitude de problèmes possible engendré par l'injection qui n'avaient pas lieu sur une carburation ou alors devait se résoudre par un bon nettoyage du carbu.
Là t'es bon pour payer le concess, qui parfois te rend un truc qui marche toujours pas comme il faut. Et en effet les pros on parfois vraiment du mal à trouver d'ou viens le problème.

Normalement une injection électronique tu as donc un boitier électronique qui contient la cartographie d'injection, bref la programmation pour la pompe d'injection de carburant, mais ce boitier est lui même tributaire de tout un tas de truc, genre sonde lambda, capteur de position du papillon d'air, sonde de réglage automatique du ralenti. Evidemment si un carbu çà s'encrasse, je suppose qu'un injecteur de carburant çà doit pouvoir le faire aussi.
Puis pour injecter le carburant, faut forcément une pompe a essence spécifique.

Bref c'et vraiment une usine à gaz, et franchement du coup je me demande vraiment si çà m'intéresse que sorte un jour le 2 temps injection directe.
Si je suis tributaire d'un pro pour le moindre pépin d'injection, alors non çà m'intéresse pas ...

A+