Déridage de l'allumage, une solution alternative?

[Monomaniak]

Bonjour,

Je ne suis pas très actif mais je jette tout de même quelques coups d’œil régulièrement aux fils de discussion pour me tenir à jour... d’ailleurs ma ptite 125 atteins les 14 Mm alors un entretien crucial arrive, probablement pour cet hiver!!

Depuis quelques jours j'ai une idée qui me trotte dans la tête: une solution alternative pour améliorer l'allumage.
Cette idée n'est que sous la forme de projet mental (LOL) mais j'attends vos remarques pour connaître la faisabilité et savoir si ce projet pourrait se montrer utile. Cette solution n'a pas pour vocation d'être la meilleure mais d'avoir un bon compromis entre la simplicité d'installation / prix / efficacité / adaptabilité.

Solutions existantes:

Clavette décalée:
+ coût faible
+ assez simple de mise en œuvre
- précision modérée
- décalage à l'avance fixe

Capteur décalé:
- mise en œuvre un peu plus compliquée
+ coût faible
- précision modérée
- décalage à l'avance fixe

AEPL-duino, allumage programmable (http://a110a.free.fr/SPIP172/article.ph ... rticle=142)
Je ne sais si quelqu'un a déjà essayé mais cette solution me parait très intéressante (vous l'avez déjà évoqué dans le forum)
- complexe ?
+ coût faible?
+ programmable a volonté

CDI programmable ignitec (très bien documenté)
- complexe
- coût "élevé"
+ programmable a volonté
+ solution la plus performante

Le principe que je voulais mettre en œuvre est assez simple: Prendre le signal du capteur pour l'interpréter avec une mini carte Arduino afin d'envoyer un nouveau signal décaler plus ou moins en fonction du régime moteur.

+ Le programme sera relativement simple à écrire
+ Aucune modification mécanique
+ Décalage à l'avance modifiable en fonction du régime moteur
+ limitateur de régime max
+ coût faible
+ installation probablement facile et très réduite (il existe de pico arduino qui devrait faire l'affaire)
- nécessite un branchement sur l'alimentation batterie pour alimenter l'arduino.
- tout ce que je n'ai pas pensé...

Je ne suis pas sûr de me lancer dans l'expérimentation ou tout du moins je prendrai le temps car je n'ai pas envie de faire des essais sur ma moto qui pourrait me coûter un cylindre piston.... (modif de l'allumage = réglage carbu)


J'attends vos remarques

[phifi]

C'est en effet très intéressant, ..sauf qu'il faut que quelqu'un se lance.

[Bipcoyote]

Je crois que tu vas être "testeur officiel"..
Perso : j'ai pas tout compris ; déjà : "déridage de l'allumage", je me demandais..j'attend la suite

[Spocky35]

C'est à peu près le principe de l'aepl-duino que as cité auparavant. J'ai cette idée là qui me fait de l'oeil depuis un moment, j'ai déjà acheté le composant électronique (IGBT) à associer à la carte programmable... Me reste à trouver une période de "creux" en soirées pour "y aller".
L'idée est de trouver une solution relativement "clé en main" permettant de paramétrer facilement l'avance à l'allumage en utilisant un éditeur genre notepad.
J'imagine que la gestion de la valve ne doit pas être un gros casse-croûte à greffer là-dessus.
La chose qui me pose question est cette histoire de "dwell" qui est évoquée, caractéristique des bobine HT si j'ai bien capté...
Tu peux expérimenter: ton haut moteur n'explosera pas... tout de suite

[love2stroke]

Une autre solution, au moins pour savoir si avancer l'allumage va apporter un mieux (ou même en alternative), est de mettre une bougie à électrode projetée, type NGK BPR9ES au lieu de la BRxES d'origine, le P signifiant électrode Projetée. L'étincelle se produisant + au centre de la chambre de combustion, cette dernière est + rapide. C'est très courant en automobile. Par contre, ça chauffe +, donc ne pas hésiter à augmenter l'indice thermique, d'autant que ces modèles sont moins sensibles à l'encrassement.

[Monomaniak]

Il y a une chose dont je n'avais pas pensé: ajouter de l'avance à l'allumage signifie déclencher plus tôt l'étincelle donc envoyer le signal "juste" avant le signal du capteur (et non plus tard). En terme de programmation, cela signifie qu'il faut estimer le temps de la dernière rotation du moteur en fonction de rotation précédente. Des erreurs seront engendrées lors des phases d'accélération et décélération (sauf si ces paramètres sont pris en compte).
Déjà je me rend compte que ce ne sera pas si simple...

Pourriez vous m'expliquer pourquoi l'avance à l'allumage réduit lorsque le régime est haut? Puisque d'après ma logique (qui est fausse) plus le moteur tourne vite et plus l'étincelle devrait se faire tôt de manière à ce que l'explosion se fasse vers le PMH...

[Snawbool]

C'est à peu près le principe de l'aepl-duino que as cité auparavant. J'ai cette idée là qui me fait de l'oeil depuis un moment, j'ai déjà acheté le composant électronique (IGBT) à associer à la carte programmable... Me reste à trouver une période de "creux" en soirées pour "y aller".
L'idée est de trouver une solution relativement "clé en main" permettant de paramétrer facilement l'avance à l'allumage en utilisant un éditeur genre notepad.
J'imagine que la gestion de la valve ne doit pas être un gros casse-croûte à greffer là-dessus.
La chose qui me pose question est cette histoire de "dwell" qui est évoquée, caractéristique des bobine HT si j'ai bien capté...
Tu peux expérimenter: ton haut moteur n'explosera pas... tout de suite

j'allais en effet te citer, je pense que a vous deux vous pourriez faire un sacré projet

[phifi]

Puisque d'après ma logique (qui est fausse) plus le moteur tourne vite et plus l'étincelle devrait se faire tôt de manière à ce que l'explosion se fasse vers le PMH...

Le pmh représente le point 0, donc plus le régime est élevé et plus tu dois te rapprocher de cette valeur.

[SEBLOB]

Bonjour,

Je ne suis pas très actif mais je jette tout de même quelques coups d’œil régulièrement aux fils de discussion pour me tenir à jour... d’ailleurs ma ptite 125 atteins les 14 Mm alors un entretien crucial arrive, probablement pour cet hiver!!

Depuis quelques jours j'ai une idée qui me trotte dans la tête: une solution alternative pour améliorer l'allumage.
Cette idée n'est que sous la forme de projet mental (LOL) mais j'attends vos remarques pour connaître la faisabilité et savoir si ce projet pourrait se montrer utile. Cette solution n'a pas pour vocation d'être la meilleure mais d'avoir un bon compromis entre la simplicité d'installation / prix / efficacité / adaptabilité.

Solutions existantes:

Clavette décalée:
+ coût faible
+ assez simple de mise en œuvre
- précision modérée
- décalage à l'avance fixe

Capteur décalé:
- mise en œuvre un peu plus compliquée
+ coût faible
- précision modérée
- décalage à l'avance fixe

AEPL-duino, allumage programmable (http://a110a.free.fr/SPIP172/article.ph ... rticle=142)
Je ne sais si quelqu'un a déjà essayé mais cette solution me parait très intéressante (vous l'avez déjà évoqué dans le forum)
- complexe ?
+ coût faible?
+ programmable a volonté

CDI programmable ignitec (très bien documenté)
- complexe
- coût "élevé"
+ programmable a volonté
+ solution la plus performante

Le principe que je voulais mettre en œuvre est assez simple: Prendre le signal du capteur pour l'interpréter avec une mini carte Arduino afin d'envoyer un nouveau signal décaler plus ou moins en fonction du régime moteur.

+ Le programme sera relativement simple à écrire
+ Aucune modification mécanique
+ Décalage à l'avance modifiable en fonction du régime moteur
+ limitateur de régime max
+ coût faible
+ installation probablement facile et très réduite (il existe de pico arduino qui devrait faire l'affaire)
- nécessite un branchement sur l'alimentation batterie pour alimenter l'arduino.
- tout ce que je n'ai pas pensé...

Je ne suis pas sûr de me lancer dans l'expérimentation ou tout du moins je prendrai le temps car je n'ai pas envie de faire des essais sur ma moto qui pourrait me coûter un cylindre piston.... (modif de l'allumage = réglage carbu)


J'attends vos remarques

Enfin çà semble quand même bien bien compliqué non?

Si je comprend bien il est donc question de rajouter un boitier intermédiaire aprés le stator mais avant le CDI, le but c'est que selon le régime moteur ce boitier intermédiaire "trompe" le CDI en décalent plus ou moins le signal du PMH.

Il faut donc connaitre déja bien comme il faut la courbe d'avance à l'allumage du CDI que l'on possède et selon le régime moteur retarder ou avancer un poil le signal pour que le CDI se retrouve avec un léger décalage ce qui fait donc qu'entre sa courbe d'avance d'origine + l'avance rajouté par le boitier intermédiaire on se retrouve avec la bonne avance.

Mais çà me semble quand même une superbe usine a gaz surtout que par exemple à 10 000 tournes par minute le CDI produit donc environ 116 étincelles (via la bougie et la bobine HT donc).
C'est donc hyper rapide, et il faudrait donc rajouter un élément INTERMEDIAIRE pour légèrement fausser le signal (mais en maitrisant ce petit décalage) tout en devant avoir le CDI qui reste lui même extrêmement précis (car mien de rien donc a 10 000 tours les 360 degrés de rotation du rotor sont donc faire en 1/116 ème de seconde, donc le "montage" a intéret de calculer immédiatement de combien il faut qu'il avance le signal pour pas que le CDi se retrouve a devoir attendre 1/4 de seconde avant d'avoir l'info soit a avoir donc une 20 aine d'étincelles de retard.

je ne sais pas qu'elle est la durée de vie d'un CDI, mais sur les DTLC il est rare d'avoir encore une CDI d'origine car le temps a eut raison de l'électronique de l'époque.

Donc au final, entre la clavette décalée, et le CDI ignitech programmable, peut ètre que çà ferait une solution intermédiaire question tarif, sauf que si le vieux CDI rend l'âme, on se retrouve quand même a devoir acheter un CDI neuf.

Et il faut donc encore mettre au point le bazar qui ne serra plus compliqué a programmer puisque tout va dépendre de la courbe d'avance du CDI qui équipe la moto.

[PHILARTIS]

Environ 166 étincelles par seconde

[Monomaniak]

Les cartes Arduino sont capables de mesurer le temps a la microseconde.
A 10 000 tr/ min -> 1° <=> 17 micro seconde
La précision devrait être au RDV.

Merci Seblob, tes explications sont plus claires que les miennes! mais pourquoi le CDI rendrait l'âme ?

[PHILARTIS]

Je pense (comme Spocky et sans doute Seblob) qu'une fois la partie programme au point, le plus gros est fait et que l'ajout de quelques composants (partie cde de la bobine) suffirait à en faire un CDI pratiquement complet

[Monomaniak]

...L'idée est de trouver une solution relativement "clé en main" permettant de paramétrer facilement l'avance à l'allumage en utilisant un éditeur genre notepad.

sources: http://a110a.free.fr
Courbe d’avance
La saisie de cette courbe se fait dans les premières lignes du sketch, reproduites ici :
//Le nombre de points est libre
//Au régime moteur de :
const int N[] = 0, 1000, 1500, 2000, 2500, 3000, 3500, 4000, 4200, 4600, 5100, 7000, 0 ;
//degrés d’avance vilebrequin correspondant :
const int Ang[] = 0, 10 , 12, 14, 16, 22, 24, 24, 25, 26, 28, 28, 0 ;
L’utilisateur entre les chiffres en italique, puis la compilation et programmation (téléversement en jargon Arduino) s’effectue d’un clic avec l’environnement Arduino, en accès libre.
On notera que le dernier N (7000t/mn ci dessus) fixe la ligne rouge, c’est à dire la coupure de l’allumage

[Monomaniak]

Je pense (comme Spocky et sans doute Seblob) qu'une fois la partie programme au point, le plus gros est fait et que l'ajout de quelques composants (partie cde de la bobine) suffirait à en faire un CDI pratiquement complet

Je pense que c'est exactement le projet sur "http://a110a.free.fr", dans lequel il faudrait ajouter la gestion de la valve.

[Monomaniak]

Et il faut donc encore mettre au point le bazar qui ne serra plus compliqué a programmer puisque tout va dépendre de la courbe d'avance du CDI qui équipe la moto.

Effectivement, il s'agira d'un décalage par rapport à la courbe du CDI. Dans un premier temps, il est possible de faire un décalage fixe.
L'avance dépend aussi de la culasse, me semble t-il? (moins d'avance pour les 3MB).