Projet DTR 170 Athena

[LélioMauvaisMécano]

Salut !

Après avoir pas mal parcouru vos sujets qui m'ont bien aidé, je me lance enfin pour vous présenter mon projet de préparation sur mon Yamaha DTR. C'est ma première grosse config, donc j'aimerais avoir vos avis et vos conseils pour être sûr de ne rien louper.

Voici la liste exacte de ce qui est déjà monté et de ce qui va l'être :

Haut moteur (en cours) : Kit 170 Athena avec une préparation Stage 1 RRD.

Admission (en cours) : Carburateur Polini PWK de 32 mm, pipe d'admission sur-mesure, boîte à air libérée (sans manchon), et clapets Boyesen en fibre de verre.

Échappement : Ligne complète Giannelli.

Fiabilité & Lubrification (en cours) : Pompe à huile supprimée, mélange manuel prévu à 3% de Motul 800 Road pour le rodage. Bougie BR9ES pour commencer, puis passage sur une NGK Iridium (BR9EIX) après.

Transmission & Partie cycle (en cours) : Transmission finale en 17/53, chaîne AFAM 428 renforcée or (134 maillons), et un kit embrayage renforcé avec garnitures carbone.

Carburation (en cours) : Une boîte de gicleurs Polini (140 à 158) pour affiner tout ça, avec un gicleur de 158 prévu pour le rodage histoire d'être bien riche et sécure.

Mes questions :

Le squish : Je vais m'attaquer à la mesure avec un fil d'étain. J'ai commander des joints spéciaux 170 d'AEB parce que j'ai cru comprendre que les joints Athena d'origine créé un squish trop grand. Vous visez quelle valeur de squish exacte sur ce 170 pour un bon compromis fiabilité/compression (autour de 0,9 - 1,0 mm ?) ?

L'allumage : On m'a conseillé de changer l'allumage, mais vu le tarif (380€), je comptais rester sur l'origine pour l'instant.

Rodage : Vos meilleurs conseils pour roder un piston forgé 170cc Stage 1 rapidement et correctement sans tout risquer ?

Conseille : Vous avez des conseils sur des choses manquante à ma config?

PS: Bas moteur refait a neuf y'as moins de 2000 km.

[Rominja]

Les avis concernant le 170 et RRD sont nombreux...
Concernant le giannelli j'aurais plutôt tendance à me tourner vers un pot prévu pour le 170 Athena ou autre il y a d'ailleurs un superbe inox henrique qui traine sur LBC depuis un petit moment peut-être négociable?
https://www.leboncoin.fr/ad/equipement_moto/3232951598
Il me semble que pour le squish les valeurs que tu donne sont bonnes dans une plage encore safe
Pour l'allumage si tu parle d'un ingitech effectivement ça permet d'affiner la courbe Bipcoyote a fait un topic il y a peu de temps dessus sur courbe 125.
Concernant le rodage tellement d'avis... Pour moi deux trois plein en roulant progressivement dans les tours
Ah et juste je ne comprends pas pourquoi tellement de personnes veulent virer cette pompe à huile qui est très rarement responsable de problème, alors qu'elle débite à un certain régime chose que le mélange ne fait pas...et que l'ont peut régler

[SEBLOB]

Le problème c'est qu'a la base, des membres du forum qui sont client chez RRD, y'en a pas des masses, car bon, on sent quand même le site spécialisé dans les 50 tuning kité à mort .

En plus, tu as sans doute compris que le kit Athéna 170, c'est pas forcément le choix de "tout le monde" sur le forum.

Du coup un Athéna 170 "stage 1 RRD" c'est QUOI au juste?

ils font quoi, ils "massacrent" le cylindre pour lui donner enfin des lumières qui le font vraiment respirer???
Ou bien on est plus dans du microfignolage qui ne sert à RIEN mais qui permet de vendre plus cher

Un carbu de 32, mais comme d'origine le cylindre du kit garde des petits transferts, est ce que çà sert à quelque chose?

transmission de 17/53...........Euh, çà tire quand même méga long, et je sent que la bécane risque d'avoir une accèl moins bonne que d'origine en 16/57.

En plus tu nous précise mettre une chaine Afam renforcée or, sauf que j'ai envie de dire que "OR" c'est pour le look, tandis que Renforcé...............d'origine c'est du Oring (donc du renforcé mais avec en plus joint torique).

virer la pompe à huile? Pourquoi, elle est pas fiable la pompe à huile d'origine? En plus tourner a 3%
je dirais que si tu veux faire un usage "piste" alors pourquoi pas, mais si c'est pour rouler "tous les jours", c'est quand même bien casse c*uille de tourner au mélange, en plus a 3%

piston, là pareil, c'est QUOI au juste un piston "stage 1" de chez RRD ???

a noter que je trouve aussi que tu veux faire trop de modifs d'un coup:

-tu monte donc un kit 170.............mais pas celui d'origine Athéna mais "modifié stage 1" par RRD
-tu remplace donc sans savoir ce qu'il donne avec le 170 le carbu d'origine, en voulant virer le manchon de la boite à air d'origine (ce qui n'a JAMAIS été une bonne idée) avec une pie sur mesurer et des clapets Boyesen.
Rien que là, pas évident donc de savoir ce que va offrir le 170 "tout seul", ce que çà va changer de monter une carbu de 32, et ce que çà va changer les Boyesen

Pour l'échappement, ce que je trouve marrant c'est qu'Athéna fait aussi une ligne prévu pour son kit 170 mais personne ne s'en sert je connais pas, elle est peut ètre totalement nulle

et donc pour le kit chaine, franchement j'aurais gardé pour quelques temps la transmi d'origine, en montant juste un PSB de 17. S'il est avéré qu'avec le PSB de 17 la bécane monte "trop facilement" dans les tours mais qu'elle manque de vitesse de pointe, je serais même tenté d'essayer une PSB de 18, SI CA EXISTE juste pour valider que le comportement du moteur me plait, en rallongeant encore la transmission. Une foi certain donc que la bécane peut vraiment supporter du 17/53 là OK, de changer le kit chaine complet.

Pour le Squish, pareil, avant de vouloir le modifier car "trop nul d'origine" peut ètre que çà serait bien de savoir ce que vaut le kit tel qu'il est.

En plus, là ce que je pige pas, c'est que du coup alors il sert à quoi ce kit 170 MODIFIE par RRD en "stage 1" ?
Car normalement çà reste le même vilo et la même bielle donc RRD peut pas fournir direct le bon joint d'embase et le bon joint de culasse, faut se contenter du "mauvais matos" d'origine Athéna

Et pour l'allumage, çà coute 380 Euro maintenant un CDI Ignitech

[SEBLOB]

Concernant le rodage tellement d'avis... Pour moi deux trois plein en roulant progressivement dans les tours

Sur le forum il existe plein d'avis différent sur le rodage, MAIS sur le rodage de pistons "normaux" en coulés ou en moulés.

Manifestement sa question concerne spécifiquement le piston "stage 1" que RRD propose pour "son" kit Athéna "stage 1" .

La difficulté c'est que normalement pour savoir comment roder un piston il faudrait plutot connaitre le jeu piston/cylindre qu'il y a au moment de commencer le cylindre.

Un piston "stage 1" de RRD c'est juste le piston Athéna qui est un peu retravaillé (le genre de modifs qu'on a sans doute abandonné sur le forum depuis 15 ans) ou c'est un piston différent de celui d'origine

[SEBLOB]

BLABLA commercial de RRD concernant le kit Athéna 170:

Idéal pour remplacer votre haut moteur d’origine et au passage d'améliorer vos performances sur YAMAHA TDR, DT-R, TZR et DERBI GPR 125cc moteur 4FU 2 temps refroidissement liquide, voici le kit haut moteur ATHENA RACING 125cc!

D’une part il est très haut de gamme (ATHENA n’est autre que le groupe EUROCILINDRO, une des plus grandes fonderie haut de gamme d’Italie) et d’une autre part ce haut moteur est vraiment à bas prix! En effet, pour les matériaux utilisés et les pièces fournies, très rares sont ce type de pièces qui possèdent un excellent rapport qualité / prix.

Le pack est composé du cylindre 5 transferts Ø56mm en aluminium revêtement spécifique nicasil avec gros échappement à valve, d'un piston bi-segments avec graisseurs latéraux favorisant tant le couple que les hauts régimes, des segments fins chromés durs.

La culasse spéciale est un modèle en deux parties totalement usinée dans la masse d'aluminium avec une chambre de combustion haute compression finition polie hémisphérique.

Avec sa valve améliorée, son piston amélioré, son rapport compression revu et corrigé… De la performance a tous niveau sera bien évidemment ressentie et permettra de la même manière d'augmenter la fiabilité et la solidité de votre moteur.

Vous l'aurez compris, ce pack 100% complet comme présenté est un concentré de technologie que très peu de marque propose et qui donc vous offre la possibilité de remettre à neuf le moteur de votre moto 125cc 2 temps et par la même occasion d'optimiser sa puissance.

Avec cet ensemble nous recommandons d'utiliser une huile moteur 100% synthèse racing, une bougie froide racing, un échappement a détente racing, un vilebrequin et un pack roulement renforcé...

Contient donc:

-Cylindre haut de gamme 5 transferts Ø56mm en aluminium avec un gros échappement ovale à valve
-Culasse haute compression en aluminium deux partie chambre hémisphérique polie
-Piston bi segments Ø56mm avec graisseurs latéraux
-Segments fins chromés durs Ø56mm par épaisseurs 1mm
-Axe de piston Ø16mm X 48mm
-Clips de piston en C renforcé
-Pack joints haut moteur renforcé
-Toute la visserie nécessaire présentée
-Valve d'échappement
-Goujons
-Notice...

je pense pas qu'on soit dans le blabla commercial d'Athéna, non là c'est typiquement de la "vente de rêve" de chez RRD.

Cependant, comme il faut donc résumer tout ce "blabla commercial" a "achète toi donc un 50 a boit kité 70 c'est vachement mieux" ALORS RRD nous rajoute:

En option nous vous proposons une préparation stage 1, cette préparation est une modification des canaux et de la lumière d'échappement par augmentation du diagramme et amélioration du conduit, elle augmente les performances du cylindre. Une amélioration du piston et des bas de jupe est aussi comprise dans cette modification. Comptez un petit délai supplémentaire pour cette préparation!

Dommage de pas avoir une photo d'origine/modifié pour vraiment se rendre compte .

Par contre çà coute quand même 90 Euro leur "modif"

[SEBLOB]

Concernant l'embrayage "renforcé", je pense qu'encore une foi c'est comme les kits chaines.

Les gens pensent que d'origine ils ont forcément un kit chaine de qualité "standard" parce que les ingénieurs de Yamaha montent de la m*rde, et que moins cher que la pièce d'origine ils vont trouver du matos plus "résistant" car "renforcé".

pour moi, il existe plutôt divers "standard" de résistance d'une chaine de transmission, d'un roulement, d'une bielle, ou d'un embrayage, et les ingénieurs décident de la qualité nécessaire.

ainsi tu veux donc monter une chaine "renforcée" sur ta DTR et non pas la chaine "de m*rde" d'origine, sauf que c'était quand même une O Ring renforcée.

Pour l'embrayage, de toute façon si on veut commander des disques lisses ou garnis pour une DTR 125, ou pour une DTR 200, se sont les mêmes. Par contre il est vrais que c'est pas la même ref pour les ressorts.

Si l'embrayage d'origine est encore en état, est ce que çà vaut le coup de le remplacer par un pseudo "renforcé" qui risque de pas ètre plus résistant que l'embrayage d'origine, ou alors les ressorts, mais même pas sur

Bon aprés c'est certain qu'entre le prix de l'Athéna 170, le prix de la "modif", le prix du carbu, bof, autant refaire l'embrayage à neuf aussi ..........Comme çà avec le bas moteur déja refait à neuf lui aussi, tout ce qu'il reste comme pièces d'origine çà risque de n'ètre que la pignonerie de boite

[ARNAUD]

Moi aussi, j'aimerais beaucoup savoir si le "stage 1" RRD est une modif du balayage, fut-elle légère, ou un simple "nettoyage.
Que font-ils exactement?

Admission (en cours) : boîte à air libérée (sans manchon)

Fiabilité & Lubrification (en cours) : Pompe à huile supprimée, mélange manuel prévu à 3% de Motul 800 Road pour le rodage. Bougie BR9ES pour commencer, puis passage sur une NGK Iridium (BR9EIX) après.

Des volontaires pour parler des sujets traités 8332 fois?

Partie cycle (en cours) :

Des pneus? Des freins? Des suspensions?

L'allumage : On m'a conseillé de changer l'allumage, mais vu le tarif (380€), je comptais rester sur l'origine pour l'instant.

On t'a conseillé quoi, exactement? Si c'est un CDI programmable, c'est bien cher... Si c'est un allumage à rotor interne, faut être sûr qu'on est prêt à dire adieu à toute notion de couple pour partir sur un moteur qui ne marche qu'en haut...

[LélioMauvaisMécano]

Ah et juste je ne comprends pas pourquoi tellement de personnes veulent virer cette pompe à huile qui est très rarement responsable de problème, alors qu'elle débite à un certain régime chose que le mélange ne fait pas...et que l'ont peut régler

C'est des recommandations athena sur la notice d'isntruction de montage !

pour l'échapement effectivement il est vraiment tres beau et surement plus adapter que mon actuel x), mais apparemment c'est un bon compromis

et les images du tuto ignitech sont toutes en erreur 404 malheureusement et je suis pas confiant de toucher au mapping :')

et je parlais plutot de ça https://www.aeb-developpement.com/fr/al ... tr_125_200

[ARNAUD]

Abavoilà, j'ai la réponse pour l'allumage...

[ARNAUD]

Dommage de pas avoir une photo d'origine/modifié pour vraiment se rendre compte .

Ha mais j'espère bien qu'on va avoir des images de ce magnifique Stage 1...

[LélioMauvaisMécano]

Un piston "stage 1" de RRD c'est juste le piston Athéna qui est un peu retravaillé (le genre de modifs qu'on a sans doute abandonné sur le forum depuis 15 ans) ou c'est un piston différent de celui d'origine

Le piston n'est pas retravailler, et dans le kit 170 Athena c'est un forgé en aluminium

[LélioMauvaisMécano]

Si l'embrayage d'origine est encore en état, est ce que çà vaut le coup de le remplacer par un pseudo "renforcé" qui risque de pas ètre plus résistant que l'embrayage d'origine, ou alors les ressorts, mais même pas sur

Elle était longtemp sans roulé il a colé, en démontant j'ai vu que l'embrayage tiré un peu la gueule, ducoup j'ai pris une ref qu'un ami a monté sur sa dt

[LélioMauvaisMécano]

Des pneus? Des freins? Des suspensions?

fourche avant modifié, freins d'origine refait à neuf, pneu supermotard.

Si c'est un allumage à rotor interne, faut être sûr qu'on est prêt à dire adieu à toute notion de couple pour partir sur un moteur qui ne marche qu'en haut...

D'accord merci je voulais savoir si c'était vraiment utile : )

PS : Je vais bientot faire les photo

[SEBLOB]

Si c'est un allumage à rotor interne, faut être sûr qu'on est prêt à dire adieu à toute notion de couple pour partir sur un moteur qui ne marche qu'en haut...

Du coup, c'est peut ètre un peu dommage sur un 170........puisque justement son intérêt est plutot le couple apporté a bas et moyens régime

[SEBLOB]

Un piston "stage 1" de RRD c'est juste le piston Athéna qui est un peu retravaillé (le genre de modifs qu'on a sans doute abandonné sur le forum depuis 15 ans) ou c'est un piston différent de celui d'origine

Le piston n'est pas retravailler, et dans le kit 170 Athena c'est un forgé en aluminium

Ben du coup alors pourquoi chez RRD ils disent:

[url]Une amélioration du piston et des bas de jupe est aussi comprise dans cette modification.[/url]