Une DTR Toulousaine

[Bipcoyote]

[ber13]

Top!
Pour l'entretoise, si tu veux la mettre en place il va falloir ouvrira le bas moteur...

[REMY02400]

Comme mes camarades pas d'autre solution que de redémonter tout le tintouin pour la remettre en place

[Seb125Dtr]

Flemme, surtout que ce n'est pas moi qui ait ouvert les demi carters. Ca a ete fait par le garage. Si ca peut rouler comme ca sans causer de souci ...
Quelle est l'utilité de cette pièce ?
Merci

[REMY02400]

le professionnel.

[Seb125Dtr]

Oui, on ne peut plus faire confiance a grand monde de nos jours... malheureusement
Phifi dit avoir roulé sans, maintenant je ne voudrais pas que cela vienne causer des degats(je fais surtout du chemin)
Ca m'énerve, deja qu'il s'était gouré sur la cage a aiguilles...

[ber13]

Poses lui la question.

[Seb125Dtr]

Ce sera fait . M'enfin d'apres moi si il y a une entretoise c'est qu'elle est utile...Surtout qu'il y a deux joints toriques d'étanchéité

[Seb125Dtr]

Cool d'avoir tout remonté...

[ber13]

De mémoire, les 2 toriques ne servent qu'à centrer l'entretoise dans les demi-carters.

[Bipcoyote]

Je serais du même avis, ça doit aussi éviter des bruits parastes dus aux vibrations éventuelles de cette pièce dans le bloc moteur.

[Seb125Dtr]

A votre avis ya un risque de fissurer un carter?

[ber13]

Elle n'est pas là par hasard et une contrainte sur les carters n'est pas à négliger...peut être que certains l'ont également oubliée et roulent ainsi.

[SEBLOB]

Comme mes camarades pas d'autre solution que de redémonter tout le tintouin pour la remettre en place

Enfin si je pige bien là flèche là c'est pour le passage de l'axe du bras oscillant, alors qu'il me semble qu'il lui manque l'entretoise en rapport avec la fixation arrière basse du moteur.

Si on fait un bilan des fixations du moteur:

- à l'avant faut serrer a 6.3 kilo (et y'a pas d'entretoise spéciale)
-l'écrou de l'axe du bras oscillant se serre a 10.3 kilos
-et la fixation arrière inférieure (ou il manquerait l'entretoise) se serre a 4 kilos


du coup je pigeais pas pourquoi il fallait une entretoise a un endroit qui n'est pas particulièrement serré fort et donc je suis aller fouiller un peu dans mon "stock".
j'ai donc trouvé deux demi carter de 3ET et deux demi carter de 3NC (j'ai pas de 3BN/3MB).
En fait dans chaque demi carter il semblerait qu'il y ait déja des entretoises de coincées avec du caoutchouc autour, bref de quoi former une sorte de silent bloc dans chaque demi carter et donc l'entretoise qu'il manque, avec les deux toriques, et le lien qu'il manque pour qu'au moment du serrage les 3 entretoises en métal soient plaquées les unes contres les autres

Donc SI je pige bien le concept, en fait en serrant la fixation arrière basse du moteur sur le cadre, on ne fixe absolument pas le moteur au cadre, mais les 3 entretoises qu'il y a au total de coincées entre le cadre et la vis, mais qui sont coincées dans les demi carters moteurs par du caoutchouc .

Si c'est donc bien une fixation via "silent bloc" concernant cette fixation arrière basse, donc c'est pas LOGIQUE dans le sens ou la fixation à l'avant du moteur se fait via une vis qui traverse directement les 2 demi carter et qui coince l'avant du moteur entre les deux parties du cadre (donc absolument aucun effet "silent bloc").
Et pareil concernant la fixation de la culasse au cadre.

Cependant il me semble bien qu'au niveau d el'axe du bras oscillant, là encore il n'est pas question de directement serrer les demi carters entre les deux parties du cadre, y'a encore dans chaque demi carter une sorte d'entretoise coincée par du caoutchouc et dépassant un peu de chaque demi carter de sorte que normalement pas de contact direct entre le cadre et le moteur, ni entre le moteur et l'axe du bras oscillant.

donc concernant le manque de l'entretoise interne, je pense qu'en fait le risque c'est qu'en mettant la vis de fixation les 4 kilos de forces de serrage vont surtout se faire sur les deux silent bloc coté externe (coincés dans le moteur) et qui risqueraient donc de bouger dans les demi carters

Je me demande alors si çà ne rend pas totalement inutile l'intérêt de cette vis de fixation inférieure

et puisqu'il y a juste au dessus un axe bien plus gros et bien plus fortement serré, je me demande si la fixation basse du moteur n'est pas là UNIQUEMENT pour maintenir le moteur en place le temps de remonter le bras oscillant et son axe

Du coup, est ce que sans l'entretoise du milieu, il ne faudrait pas mieux ne remonter QUE en PROVISOIRE la vis de fixation arrière inférieure du moteur le temps de remonter le bras oscillant et de serrer l'axe, et ensuite la retirer

autre approche, si au moment de serrer la vis de fixation arrière basse, l'entretoise externe coté allumage devait se mettre à s'enfoncer toute seule dans le demi carter moteur (pour combler le vide de l'entretoise qui manque) est ce qu'il ne suffirait pas alors de ressortir la vis, mettre l'entretoise interne sur la vis et remonter cette dernière (pour qu'au final l'entretoise "qui manque" et l'entretoise externe se retrouve inversées

Car il me semble que PERSONNE n'a jamais remplacé ces entretoises ou silent bloc "externe" des demi carters, mais manifestement c'est dans l'éclaté des pièces et même en stock (a quand même 31.50 Euro pièce).

[Seb125Dtr]

Comme mes camarades pas d'autre solution que de redémonter tout le tintouin pour la remettre en place

Enfin si je pige bien là flèche là c'est pour le passage de l'axe du bras oscillant, alors qu'il me semble qu'il lui manque l'entretoise en rapport avec la fixation arrière basse du moteur.

Si on fait un bilan des fixations du moteur:

- à l'avant faut serrer a 6.3 kilo (et y'a pas d'entretoise spéciale)
-l'écrou de l'axe du bras oscillant se serre a 10.3 kilos
-et la fixation arrière inférieure (ou il manquerait l'entretoise) se serre a 4 kilos


du coup je pigeais pas pourquoi il fallait une entretoise a un endroit qui n'est pas particulièrement serré fort et donc je suis aller fouiller un peu dans mon "stock".
j'ai donc trouvé deux demi carter de 3ET et deux demi carter de 3NC (j'ai pas de 3BN/3MB).
En fait dans chaque demi carter il semblerait qu'il y ait déja des entretoises de coincées avec du caoutchouc autour, bref de quoi former une sorte de silent bloc dans chaque demi carter et donc l'entretoise qu'il manque, avec les deux toriques, et le lien qu'il manque pour qu'au moment du serrage les 3 entretoises en métal soient plaquées les unes contres les autres

Donc SI je pige bien le concept, en fait en serrant la fixation arrière basse du moteur sur le cadre, on ne fixe absolument pas le moteur au cadre, mais les 3 entretoises qu'il y a au total de coincées entre le cadre et la vis, mais qui sont coincées dans les demi carters moteurs par du caoutchouc .

Si c'est donc bien une fixation via "silent bloc" concernant cette fixation arrière basse, donc c'est pas LOGIQUE dans le sens ou la fixation à l'avant du moteur se fait via une vis qui traverse directement les 2 demi carter et qui coince l'avant du moteur entre les deux parties du cadre (donc absolument aucun effet "silent bloc").
Et pareil concernant la fixation de la culasse au cadre.

Cependant il me semble bien qu'au niveau d el'axe du bras oscillant, là encore il n'est pas question de directement serrer les demi carters entre les deux parties du cadre, y'a encore dans chaque demi carter une sorte d'entretoise coincée par du caoutchouc et dépassant un peu de chaque demi carter de sorte que normalement pas de contact direct entre le cadre et le moteur, ni entre le moteur et l'axe du bras oscillant.

donc concernant le manque de l'entretoise interne, je pense qu'en fait le risque c'est qu'en mettant la vis de fixation les 4 kilos de forces de serrage vont surtout se faire sur les deux silent bloc coté externe (coincés dans le moteur) et qui risqueraient donc de bouger dans les demi carters

Je me demande alors si çà ne rend pas totalement inutile l'intérêt de cette vis de fixation inférieure

et puisqu'il y a juste au dessus un axe bien plus gros et bien plus fortement serré, je me demande si la fixation basse du moteur n'est pas là UNIQUEMENT pour maintenir le moteur en place le temps de remonter le bras oscillant et son axe

Du coup, est ce que sans l'entretoise du milieu, il ne faudrait pas mieux ne remonter QUE en PROVISOIRE la vis de fixation arrière inférieure du moteur le temps de remonter le bras oscillant et de serrer l'axe, et ensuite la retirer

autre approche, si au moment de serrer la vis de fixation arrière basse, l'entretoise externe coté allumage devait se mettre à s'enfoncer toute seule dans le demi carter moteur (pour combler le vide de l'entretoise qui manque) est ce qu'il ne suffirait pas alors de ressortir la vis, mettre l'entretoise interne sur la vis et remonter cette dernière (pour qu'au final l'entretoise "qui manque" et l'entretoise externe se retrouve inversées

Car il me semble que PERSONNE n'a jamais remplacé ces entretoises ou silent bloc "externe" des demi carters, mais manifestement c'est dans l'éclaté des pièces et même en stock (a quand même 31.50 Euro pièce).

Ce sont des bonnes questions que tu soulèves
Il faut que je relise ton post pour bien comprendre mais sinon:
Voici l'axe en question





Demain je l'appelle, dans tous les cas.
Parce que je le suis pas tapé 2 samedis aprem à bosser pour tout recommencer